[ssem05][ssem05]

ryz 發(fā)表于 2015-9-23 14:21
. S% O: u8 _: t" f+ P相關(guān)青銅器出土地及該地銅礦位置示意圖

- q9 `9 J* C: m+ e* o* ?感謝回復(fù)！

ryz 發(fā)表于 2015-9-22 17:58
在定西市境內(nèi)，具體地址據(jù)傳國家文物工作隊正在搞大規(guī)模發(fā)掘，屬保密期，暫時不好公開。 ...

感謝回復(fù)！

西北老石 發(fā)表于 2015-9-22 16:57
0 _1 M+ v6 |1 c7 B  J! Z- x請問樓主出土遺址在何地？

在定西市境內(nèi)，具體地址據(jù)傳國家文物工作隊正在搞大規(guī)模發(fā)掘，屬保密期，暫時不好公開。

請問樓主出土遺址在何地？

謝謝朋友的祝福！我對自己這把藏劍有充分的信心，不只因為它出土于齊家文化遺址，而且由于當(dāng)?shù)赜秀~礦資源，發(fā)現(xiàn)證明該地青銅文化發(fā)祥甚早，春秋戰(zhàn)國時已達(dá)鑄造的輝煌階段。相信國家文物隊最近對當(dāng)?shù)匾惶幋笮瓦z址的大規(guī)模發(fā)掘，能成為2015或2016年中國十大考古發(fā)現(xiàn)之一。至于這把劍，因為它出土?xí)r間太早，長期流散于民間，無法找到同時出土的有效伴證，其鑄造時間的結(jié)論，最終當(dāng)取決于碳十四測定了。

朋友的斷刀看上去有馬家窯銅刀的風(fēng)范,至于您的齊家銅劍20多厘米應(yīng)該是大件了,恐怕齊家文化還沒這種能力鑄造這么大的銅器.關(guān)于早期劍是不是以有無護(hù)手劍突為區(qū)分標(biāo)志還缺少證據(jù),您這劍看上去鑄造得非常完整,不像是早期原始銅器.這種劍好像與商代及西周北方長城文化帶的蘑菇首劍有點像,但四川云南春秋戰(zhàn)國這種劍較多,雖然不完全相同但可歸入一類,這種劍在北亞俄羅斯西北利亞也有出土,因此年代不可能太早.您說的西戎劍其實在河北軍都山玉皇廟山戎文化出土很多,有的能到西周.您如果堅持您的劍出自齊家文化哪就堅持吧,如果真能到齊家可改變銅劍從西亞傳入中國的歷史年代,但是估計專家哪兒很難通過,因為中國最早的文字鐘鼎文(即青銅器銘文)中沒有劍字,劍字出現(xiàn)在中國西周時,專家學(xué)者一般認(rèn)為劍在西周時才有,希望您的劍能改寫中國的銅劍史,祝您好運!

ryz 發(fā)表于 2015-9-20 10:35
謝謝指教！請問您回復(fù)中所指從齊家文化遺址墓葬中巳發(fā)現(xiàn)的匕-首是何等樣式？原始青銅文化初期短-劍和匕- ...

匕-首與劍都是雙面刃兵器,要說二者的差別,一般大概尺寸有別,劍較長而匕-首短,劍應(yīng)該在匕-首的基礎(chǔ)上發(fā)展出來的,李水誠先生所說的齊家文化匕-首應(yīng)該很短,因為早期銅器大多用石范鑄造,限于當(dāng)時的冶煉鑄造技術(shù),還不能鑄造大型銅器,最早的馬家窯銅刀只有十幾厘米長,齊家文化銅器大多是小件,所以不可能有劍.我找了一下齊家文化銅器,可能匕-首的資料還沒有公開發(fā)表,不能上傳圖片,只能上傳些其它齊家文化銅器,你可看到它們都是小件,這與當(dāng)時的鑄造水平相關(guān)
# I4 {, F  Y9 J- _4 A

和氏壁 發(fā)表于 2015-9-19 18:36
朋友好：
      齊家文化是繼馬家窯文化后期馬廠文化同期或后續(xù)的羌系文化，主要分布在甘肅，青海為主的 ...

( p& \: N( l' [2 t1 E, |" M0 {0 a( A" D; ^謝謝指教！請問您回復(fù)中所指從齊家文化遺址墓葬中巳發(fā)現(xiàn)的匕-首是何等樣式？原始青銅文化初期短-劍和匕-首有何本質(zhì)區(qū)別？

ryz 發(fā)表于 2015-9-19 10:33
此劍幾十年前出土，后該地被確認(rèn)為齊家文化遺址。至于春秋戰(zhàn)國時，此地短-劍已進(jìn)化為先秦西戎式，請看：
2 z" ^3 _& V6 w' }$ O ...

朋友好：
      齊家文化是繼馬家窯文化后期馬廠文化同期或后續(xù)的羌系文化，主要分布在甘肅，青海為主的黃河上游地區(qū)，碳十四測定年代為公元前2200年至公元前1800年，是我國西部地區(qū)出土早期銅器最多的文化，據(jù)古銅器專家李水誠先生統(tǒng)計，從齊家文化350余處遺址墓葬中巳發(fā)現(xiàn)斧、鏡、刀、匕-首、矛、錐、牌、鉆、泡、鐲、指環(huán)、骨柄銅刀等130余件，占我國早期銅器500余件總數(shù)的四分之一強(qiáng)，齊家文化時期沒有發(fā)現(xiàn)銅劍出土，這是專家學(xué)者一致的結(jié)論，所以您哪劍要稱作齊家文化是不可能的。齊家文化下限在公元前1800年，這時中國還沒有劍，中國最早的石劍商時四川三星堆文化的石劍，最早的銅劍是內(nèi)蒙古朱開溝文化五期的商劍。齊家文化之后青海甘肅還有四壩文化、卡約文化、辛店文化、寺洼文化等許多羌族文化，它們的年代較晩，沙井文化甚至已到戰(zhàn)漢時期，因此您這劍雖然在齊家文化故地出土，但它不屬于齊家文化。從劍式看應(yīng)屬春秋戰(zhàn)國西戎文化。不信您可查下中國銅劍起源的資料。

和氏壁 發(fā)表于 2015-9-18 22:00
& I2 A2 D! `- |( f. O中國最早的銅劍發(fā)現(xiàn)于內(nèi)蒙古鄂爾多斯朱開溝文化,商代,一般認(rèn)為中原西周時才有劍.齊家文化肯定沒有劍,你這劍 ...

* |; t. C1 z. r* ?! F, E( k* F* Q6 x此劍幾十年前出土，后該地被確認(rèn)為齊家文化遺址。至于春秋戰(zhàn)國時，此地短-劍已進(jìn)化為先秦西戎式，請看：
8 E0 R4 K1 x/ P- X& g(66)先秦西戎短-劍-中國文物學(xué)會青銅專業(yè)委員會-盛世收藏論壇 -
http://bbs.sssc.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5900879&page=1#pid42188098
, Q2 y! f6 C0 ^$ C( x; a3 n$ f

# M  ?$ X; X: ~; A
中國最早的銅劍發(fā)現(xiàn)于內(nèi)蒙古鄂爾多斯朱開溝文化,商代,一般認(rèn)為中原西周時才有劍.齊家文化肯定沒有劍,你這劍是春秋戰(zhàn)國時期四川云南及北方常見的銅劍