總的來(lái)講你的作品如果從市場(chǎng)推廣來(lái)看、作為我一個(gè)從業(yè)者的角度我是高度認(rèn)可的。
      鄧平祥：謝謝榮劍先生，他是從兩個(gè)方面：一個(gè)是學(xué)術(shù)，一個(gè)是市場(chǎng)方面，進(jìn)行了發(fā)言，因?yàn)樗彩且粋€(gè)畫(huà)廊的老板，所以他這個(gè)角度也很重要，作為一個(gè)藝術(shù)家沒(méi)有必要批駁藝術(shù)市場(chǎng)，這也是藝術(shù)作為一個(gè)成功的要素，榮劍先生針對(duì)于你的市場(chǎng)和學(xué)術(shù)背景的考量，不是簡(jiǎn)單通俗的市場(chǎng)角度看，他的角度是建立于高品質(zhì)，他跟劉驍純先生的意見(jiàn)產(chǎn)生交匯表明很重要。

       李路明先生是《畫(huà)家》雜志創(chuàng)刊人之一，也是對(duì)劉采藝術(shù)上非常了解的，一說(shuō)起來(lái)都是三十來(lái)年的朋友；還有一位是張方白先生都是湖南人，張方白先生在藝術(shù)上和市場(chǎng)上都是很成功的一個(gè)油畫(huà)家，因?yàn)楹系谋尘八麑?duì)劉采的藝術(shù)也是比較了解的；還有一位羅明君女士，她是湖南80年代非?；钴S、當(dāng)今很成功的一個(gè)藝術(shù)家，現(xiàn)在定居國(guó)外瑞士，她也是經(jīng)常回國(guó)辦一些藝術(shù)活動(dòng)，我們是不是請(qǐng)你們幾位說(shuō)一下，還有（馮放）也是一個(gè)藝術(shù)家，前不久在這里辦了個(gè)展，他的教育背景是北京電影學(xué)院，現(xiàn)在是北京電影學(xué)院二級(jí)學(xué)院的副院長(zhǎng)，這四位都是湖南人，湖南背景，請(qǐng)他們發(fā)言，先請(qǐng)李路明先生。
       李路明：我已經(jīng)很久不當(dāng)批評(píng)家了。研討會(huì)是批評(píng)家說(shuō)話的研討會(huì)。一個(gè)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)一個(gè)藝術(shù)家怎么說(shuō)，不好說(shuō)，既不能從藝術(shù)史的角度分析，也不能從某種批評(píng)方法來(lái)分析，因?yàn)槟阏f(shuō)別的藝術(shù)家你自己做的怎么樣呢？很多藝術(shù)家喜歡在批評(píng)研討會(huì)上發(fā)言，我覺(jué)得不對(duì)。今天對(duì)于劉采我從了解他的角度說(shuō)點(diǎn)感慨，我是85年從學(xué)校分回到湖南，現(xiàn)在看這一本《畫(huà)家》雜志很親切。那個(gè)時(shí)候要回去搞藝術(shù)革命，但是藝術(shù)革命又是一個(gè)人，總要發(fā)展，觀察一下情況，看看誰(shuí)可以作為“同盟軍”。我到湖南首先第一個(gè)拜訪的藝術(shù)家就是劉采。


       此前82年長(zhǎng)沙開(kāi)了一個(gè)展覽，叫做“湖南磊石油畫(huà)研究會(huì)第一回展”我當(dāng)時(shí)很驚奇，感覺(jué)湖南怎還有這種展覽，當(dāng)北京星星畫(huà)會(huì)屬于低潮時(shí)期，湖南卻還很活躍，劉采的畫(huà)給我印象是最深的。所以82年看了他的作品一直記得他，85年初到湖南首先到劉采家里，那個(gè)時(shí)候劉采是非?？褚暗乃囆g(shù)家，不是今天的謙謙君子，那時(shí)候是很驕傲的，披頭散發(fā)，家里整個(gè)就是一個(gè)藝術(shù)工作間，他人就生活在藝術(shù)作品中間，他目空一切“當(dāng)下的藝術(shù)都不行”，我當(dāng)時(shí)要的就是這樣的狀態(tài)。其實(shí)他今天的水墨的作品形式與他上個(gè)世紀(jì)80年代所有的元素或基因都在，82年的時(shí)候就這個(gè)主題。

      你要知道一個(gè)藝術(shù)家從80年代初就具備今天這些作品所有的元素，實(shí)際上他是超越的，我85年回去，“85新潮”是西方的一個(gè)移植，是復(fù)制、拷貝西方，因?yàn)槲覀冃枰鞣經(jīng)_擊中國(guó)的當(dāng)下藝術(shù)，取得一種藝術(shù)的自由和解放，沒(méi)有誰(shuí)思考藝術(shù)的本土化，劉采那個(gè)時(shí)候，今天這個(gè)名字“墨戲畢加索”我覺(jué)得很奇怪，因?yàn)樗麖膩?lái)對(duì)西方是不以為然的。他那個(gè)時(shí)候表現(xiàn)的是油畫(huà)，但是元素、骨子里是東方的基因，不是有意識(shí)地追求那個(gè)東西，這個(gè)東西是超越80年代、超越85新潮的，恰恰是這種超越使他沒(méi)有取得所謂世俗的成功，因?yàn)槟愠搅俗咴谇懊媪耍浪椎某晒σ氖俏覀兊呐笥褟V義那樣的，或者是當(dāng)時(shí)對(duì)西方文化的直接的接受，他們看到了也能夠理解，看得懂，中國(guó)藝術(shù)家西方人看不懂，走在前面他們就看不懂，他不理解東方的東西，但是到今天民族性及價(jià)值觀成為一個(gè)重要的命題和方向，當(dāng)時(shí)我們的劉采同志遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在前面，甚至到今天敢用中國(guó)的材料，所以他是我非常佩服、非常欣賞的一個(gè)藝術(shù)家，今天所謂的成功、都是世俗的成功，現(xiàn)在的成功是資本的成功而已，藝術(shù)家真正要做到的成功應(yīng)是文化上的成功，所以在我眼里劉采是成功的藝術(shù)家。

       張方白：劉采應(yīng)該叫劉采兄，非常敬佩的一個(gè)藝術(shù)家，我一直很尊敬他，一個(gè)是他的人，再一個(gè)他的才情。劉采是湖南畫(huà)家我印象中是最富有才情的一個(gè)藝術(shù)家。他的東西我很多年前就看到了，他的飄逸性、靈性，影響了湖南很多人。路明以前寫(xiě)過(guò)一篇文章《靈性繪畫(huà)》，如果說(shuō)靈性繪畫(huà)劉采應(yīng)該是一個(gè)代表，而且他在靈性的同時(shí)還有一種湖南人的自信，他取“畢加索”作為一個(gè)支點(diǎn)是希望再往前走。

       當(dāng)今學(xué)界常說(shuō)到一個(gè)話題即是中國(guó)從政治上、經(jīng)濟(jì)上如何成為主導(dǎo)并產(chǎn)生和制定世界的話語(yǔ)權(quán)和游戲規(guī)則，這是很重要的。藝術(shù)家可能很敏感地抓住了這一點(diǎn)，這也是劉采展覽的意義。我是這么理解的。
        鄧平祥：謝謝大家，這個(gè)討論會(huì)開(kāi)得挺好。評(píng)論家談的很深入很生動(dòng)，對(duì)應(yīng)劉采的作品談得到位，我覺(jué)得對(duì)劉采以后的發(fā)展是有非常積極的意義的。今天來(lái)的一些湖南的畫(huà)界的朋友也談得非常好，我們座談會(huì)就到這里，謝謝大家！

   “墨戲畢加索”如果作為一個(gè)課題，因?yàn)楝F(xiàn)在我看一個(gè)藝術(shù)家特別是現(xiàn)代的水墨畫(huà)家，以前那么多年做了那么多嘗試，有很多已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了，你要再跳出來(lái)需要有一個(gè)自己特別的方法論和思路。也就是說(shuō)你對(duì)整體性以前的水墨畫(huà)，三四十年的現(xiàn)代水墨畫(huà)你要有個(gè)人的批判性，如果是個(gè)人的批判性立得住，而且用你的作品可能形成一個(gè)新的坐標(biāo)。你現(xiàn)在這個(gè)課題本身不是一個(gè)大題目，“墨戲畢加索”是畫(huà)著玩的一個(gè)題目，不是說(shuō)你說(shuō)的“我是要正式搞探索?！睆倪@個(gè)角度講“墨戲畢加索”這個(gè)基礎(chǔ)上能不能再發(fā)展，這個(gè)就是上次我說(shuō)的一個(gè)立意問(wèn)題。這個(gè)立意和傳統(tǒng)的立意不一樣，我講的“立意”是一個(gè)藝術(shù)家決定要搞創(chuàng)作的時(shí)候他的基本思路是什么。這個(gè)思路可能是一個(gè)很小的點(diǎn)，但是背后可能是一個(gè)體系，思路是很獨(dú)特的，牽扯到背后的體系很獨(dú)特，這個(gè)體系展開(kāi)之后大家才能知道。一開(kāi)始的時(shí)候別人不知道沒(méi)有關(guān)系，我自己知道就行，這個(gè)點(diǎn)我叫做“立意”。
       鄧平祥：謝謝劉驍純先生，他談的是形式和精神的層面。他今天的發(fā)言非常重要，他又跟徐虹女士的觀點(diǎn)有某種關(guān)系，又往前擴(kuò)展了一下，談得非常好。
       徐虹：我發(fā)現(xiàn)了你的眼睛畫(huà)得最好，這個(gè)眼睛是你的眼睛，不是畢加索的眼睛，你能不能在里面再找一找現(xiàn)在是借著畢加索的形體把你的眼睛放在里邊。我這次在蘇黎士看到畢加索早期的展覽，畢加索的一組圖片就是剪的像貓一樣就剩兩個(gè)眼睛，但是畢加索的眼睛跟你的眼睛不一樣，你的憂郁、內(nèi)在期待、對(duì)世界的一種看法都在眼睛里出現(xiàn)，問(wèn)題是別的東西把你的眼睛特別抓住人心里的這部分東西沖淡了，所以你就想想繼續(xù)從你的眼睛開(kāi)始怎么完成你的最后的作品。畢加索的作品里眼睛畫(huà)的也是很直接的，但是他的眼睛有希臘的影響，也有現(xiàn)代主義、原始主義的獸性都有。你的眼睛顯然是東方的、文人的和現(xiàn)代知識(shí)分子的眼睛，能不能把這個(gè)眼睛抓住再重新組合你的畫(huà)面。
       鄧平祥：謝謝！劉采我們是三十年的朋友，他這個(gè)人是一個(gè)特別本色的畫(huà)家，特別矛盾，非常矛盾。他就是在矛盾的張力中間表現(xiàn)了一種活力，一種創(chuàng)作的活力。在藝術(shù)家中間他是比較特殊的一個(gè)人。下面請(qǐng)榮劍，榮劍先生是一個(gè)哲學(xué)家，今年又寫(xiě)了很多文章，又辦了一個(gè)《畫(huà)廊》雜志，他又當(dāng)老板，又搞很多非常好的展覽。我們也經(jīng)常參加他的活動(dòng)。


     榮劍：很榮幸鄧?yán)蠋熝?qǐng)參加劉采先生作品展覽的研討會(huì)。
    以前沒(méi)有見(jiàn)過(guò)您的作品，今天是頭一次見(jiàn)，前天鄧?yán)蠋熃o我打電話，電話里說(shuō)了一下，的確我孤陋寡聞。今天看了以后很有感覺(jué)，剛才幾位都是批評(píng)家，像劉老師、陶老師、徐虹老師都是從專(zhuān)業(yè)的角度談了一下。
       我從業(yè)者的角度提出一些看法，因?yàn)槲覀兊漠?huà)廊有十年了，原來(lái)在798，現(xiàn)在搬到民生美術(shù)館的對(duì)面。從一個(gè)普通觀眾的角度，我們是帶著他們的眼睛來(lái)看藝術(shù)家的作品，當(dāng)然普通觀眾一般不具備批評(píng)家所具有的知識(shí)背景和藝術(shù)的感覺(jué)。在看這個(gè)作品的時(shí)候我們作為畫(huà)廊還是具有一定專(zhuān)業(yè)上的考量，看了這些作品的時(shí)候恐怕有兩個(gè)維度和尺度：一個(gè)尺度是學(xué)術(shù)的尺度，這是第一維，學(xué)術(shù)的尺度就是考慮到藝術(shù)家上下文的關(guān)系，美術(shù)史上的地位，這是非常自然想到的。今天走到展廳的會(huì)議室的時(shí)候看到所提供的藝術(shù)性的文獻(xiàn)，我們知道劉采先生整個(gè)中國(guó)美術(shù)史的位置在什么地方，大致有一個(gè)判斷，很多觀眾不具有這樣的上下文的關(guān)系，怎樣看待你的作品的學(xué)術(shù)價(jià)值，他們很可能只是當(dāng)下的觀感，至于歷史的縱深度是沒(méi)有的，他們只有當(dāng)下的觀感。對(duì)于我來(lái)講，我沒(méi)有了解你原來(lái)藝術(shù)背景的時(shí)候我也是站在當(dāng)下的角度觀察你的作品，我想有可以參考或者比照的幾個(gè)尺度，比如像朱新建、李津、劉慶和的作品，你的這些作品在現(xiàn)代水墨里邊有一些大的變化，有一些大的探討，或者是有一些語(yǔ)言上、繪畫(huà)圖式上有一些大的變化，你的作品在這幾個(gè)版本里邊是有屬于你自己的地方。鄧?yán)蠋煹那把灾v的很好“別開(kāi)生面”，讓大家眼睛一亮，把大家的視覺(jué)吸引住，這就是你作品的一個(gè)值得肯定的地方。


       對(duì)現(xiàn)代水墨的發(fā)展可能有各種各樣的一些看法，我的看法大概是說(shuō)原來(lái)傳統(tǒng)的文人畫(huà)在趣味上體現(xiàn)出來(lái)，無(wú)非就是一個(gè)雅趣的問(wèn)題，就是畫(huà)得太精致了，蓋個(gè)章都非常講究。現(xiàn)在水墨有一個(gè)方向追求拙趣。及雅跟俗的關(guān)系，已經(jīng)發(fā)生了一些變化，這個(gè)是現(xiàn)代水墨一個(gè)重要的變化，同時(shí)包括人們的審美觀念也發(fā)生了一些變化，前幾天在中國(guó)美術(shù)館看主題性的繪畫(huà)，這一看就是原來(lái)傳統(tǒng)水墨的表現(xiàn)手法，看上去很雅，實(shí)際上我們可以感覺(jué)俗不可耐，這個(gè)雅走向了反面，走到了非常俗不可耐的程度，但是他的俗不可耐是由于他所體現(xiàn)的觀念、陳舊的技法導(dǎo)致的，相反像朱新建、李津的作品，包括劉采的作品看上去是非常追求拙趣、非常俗的品相，實(shí)際上包含了一種非常雅的品質(zhì)，對(duì)于這方面學(xué)術(shù)上的一個(gè)看法我覺(jué)得是值得探討的。

      第二關(guān)于學(xué)術(shù)性從畫(huà)廊業(yè)者角度來(lái)說(shuō)就是公共性的問(wèn)題。這個(gè)作品的公共性是一個(gè)比較大的概念，你的作品適不適合懸掛，首先面臨一個(gè)公共性的考驗(yàn)，有一些作品很可能很有學(xué)術(shù)價(jià)值，但是不太容易進(jìn)入到公共空間。當(dāng)然公共性包括市場(chǎng)化，因?yàn)楣残宰钪饕耐緩骄褪鞘袌?chǎng)化，我們面臨著從畫(huà)廊業(yè)者角度來(lái)講是一個(gè)關(guān)于你作品的學(xué)術(shù)價(jià)值究竟怎么樣，需要一些學(xué)術(shù)上的認(rèn)可，另外看這個(gè)作品是不是比較好賣(mài)其兩個(gè)方面。劉采的作品從我的角度上來(lái)判斷是比較好賣(mài)的，賣(mài)相是會(huì)不錯(cuò)的，賣(mài)相是會(huì)非常好，不管在什么樣的空間里邊都是合適的。他以前的作品、80年代的作品的公共性是不如這些的。沒(méi)有完成你的轉(zhuǎn)型，可能在80年代會(huì)被寫(xiě)上一筆，但是你這批油畫(huà)作品我的看法，很客觀地講很難進(jìn)入到公共渠道被大家去認(rèn)可。現(xiàn)在來(lái)講藝術(shù)市場(chǎng)化以后，我們接觸到各種各樣的買(mǎi)家，專(zhuān)業(yè)性的買(mǎi)家和普通的消費(fèi)者，不管怎么樣他們?cè)谶x購(gòu)這些現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)作品時(shí)還是具備一定的鑒賞能力，甚至有的具有獨(dú)特的知識(shí)背景和社會(huì)閱歷所支撐，往往在第一時(shí)間內(nèi)或進(jìn)入這個(gè)展廳的時(shí)候把藝術(shù)家所認(rèn)可的作品，被批評(píng)家和畫(huà)廊認(rèn)可的作品第一時(shí)間被他挑走了。一個(gè)買(mǎi)家、一個(gè)消費(fèi)者對(duì)藝術(shù)價(jià)值的判斷是跟批評(píng)家、跟畫(huà)廊、跟藝術(shù)家總的來(lái)講是高度重合的，往往是藝術(shù)家最好的作品能夠在第一時(shí)間被挑走，這說(shuō)明一個(gè)普通的觀眾和買(mǎi)家可能不具備對(duì)你的藝術(shù)史背景的了解，但是憑他的感覺(jué)能夠把握好。

       因此我的看法劉采的作品我不知道你市場(chǎng)推廣的程度怎么樣，但是你這批作品是拿得出手的，是能夠被市場(chǎng)所接受的。至于涉及到你這批作品的主題“墨戲畢加索”劉驍純老師提出了更高的要求，這個(gè)要求我估計(jì)太高了，現(xiàn)在我的看法是你這批作品恰恰是借助了畢加索這個(gè)支點(diǎn)展開(kāi)，獲得了一個(gè)巨大的成功，如果離開(kāi)畢加索的支點(diǎn)能不能做到這一步，我估計(jì)很難。我的看法是不妨繼續(xù)用畢加索這個(gè)支點(diǎn)把這個(gè)作品直到畫(huà)不下去的時(shí)候才放棄它，這是我的一個(gè)建議。因?yàn)楫吋铀鞯氖鼙娒鎸?shí)在太廣了，公共性太廣了，借助于這么一個(gè)支點(diǎn)展開(kāi)你對(duì)藝術(shù)的現(xiàn)象，進(jìn)行你的一個(gè)再創(chuàng)造，這個(gè)路徑是可行的，也很現(xiàn)實(shí)，也比較策略。先把這個(gè)東西做出去，因?yàn)樗囆g(shù)這個(gè)東西我的看法有的時(shí)候影響是要靠賣(mài)出去，賣(mài)是硬道理，賣(mài)到一定程度的時(shí)候各種各樣的學(xué)術(shù)的評(píng)價(jià)就會(huì)跟上來(lái)。當(dāng)然我不是說(shuō)批評(píng)家跟著市場(chǎng)后面跑，藝術(shù)批評(píng)肯定是走在前面的，但是我的看法“墨戲畢加索”這么一個(gè)主體上來(lái)看仍然給我一個(gè)非常大的可以回味的余地。

   “墨戲畢加索”如果作為一個(gè)課題，因?yàn)楝F(xiàn)在我看一個(gè)藝術(shù)家特別是現(xiàn)代的水墨畫(huà)家，以前那么多年做了那么多嘗試，有很多已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了，你要再跳出來(lái)需要有一個(gè)自己特別的方法論和思路。也就是說(shuō)你對(duì)整體性以前的水墨畫(huà)，三四十年的現(xiàn)代水墨畫(huà)你要有個(gè)人的批判性，如果是個(gè)人的批判性立得住，而且用你的作品可能形成一個(gè)新的坐標(biāo)。你現(xiàn)在這個(gè)課題本身不是一個(gè)大題目，“墨戲畢加索”是畫(huà)著玩的一個(gè)題目，不是說(shuō)你說(shuō)的“我是要正式搞探索?！睆倪@個(gè)角度講“墨戲畢加索”這個(gè)基礎(chǔ)上能不能再發(fā)展，這個(gè)就是上次我說(shuō)的一個(gè)立意問(wèn)題。這個(gè)立意和傳統(tǒng)的立意不一樣，我講的“立意”是一個(gè)藝術(shù)家決定要搞創(chuàng)作的時(shí)候他的基本思路是什么。這個(gè)思路可能是一個(gè)很小的點(diǎn)，但是背后可能是一個(gè)體系，思路是很獨(dú)特的，牽扯到背后的體系很獨(dú)特，這個(gè)體系展開(kāi)之后大家才能知道。一開(kāi)始的時(shí)候別人不知道沒(méi)有關(guān)系，我自己知道就行，這個(gè)點(diǎn)我叫做“立意”。
       鄧平祥：謝謝劉驍純先生，他談的是形式和精神的層面。他今天的發(fā)言非常重要，他又跟徐虹女士的觀點(diǎn)有某種關(guān)系，又往前擴(kuò)展了一下，談得非常好。
       徐虹：我發(fā)現(xiàn)了你的眼睛畫(huà)得最好，這個(gè)眼睛是你的眼睛，不是畢加索的眼睛，你能不能在里面再找一找現(xiàn)在是借著畢加索的形體把你的眼睛放在里邊。我這次在蘇黎士看到畢加索早期的展覽，畢加索的一組圖片就是剪的像貓一樣就剩兩個(gè)眼睛，但是畢加索的眼睛跟你的眼睛不一樣，你的憂郁、內(nèi)在期待、對(duì)世界的一種看法都在眼睛里出現(xiàn)，問(wèn)題是別的東西把你的眼睛特別抓住人心里的這部分東西沖淡了，所以你就想想繼續(xù)從你的眼睛開(kāi)始怎么完成你的最后的作品。畢加索的作品里眼睛畫(huà)的也是很直接的，但是他的眼睛有希臘的影響，也有現(xiàn)代主義、原始主義的獸性都有。你的眼睛顯然是東方的、文人的和現(xiàn)代知識(shí)分子的眼睛，能不能把這個(gè)眼睛抓住再重新組合你的畫(huà)面。
       鄧平祥：謝謝！劉采我們是三十年的朋友，他這個(gè)人是一個(gè)特別本色的畫(huà)家，特別矛盾，非常矛盾。他就是在矛盾的張力中間表現(xiàn)了一種活力，一種創(chuàng)作的活力。在藝術(shù)家中間他是比較特殊的一個(gè)人。下面請(qǐng)榮劍，榮劍先生是一個(gè)哲學(xué)家，今年又寫(xiě)了很多文章，又辦了一個(gè)《畫(huà)廊》雜志，他又當(dāng)老板，又搞很多非常好的展覽。我們也經(jīng)常參加他的活動(dòng)。


     榮劍：很榮幸鄧?yán)蠋熝?qǐng)參加劉采先生作品展覽的研討會(huì)。
    以前沒(méi)有見(jiàn)過(guò)您的作品，今天是頭一次見(jiàn)，前天鄧?yán)蠋熃o我打電話，電話里說(shuō)了一下，的確我孤陋寡聞。今天看了以后很有感覺(jué)，剛才幾位都是批評(píng)家，像劉老師、陶老師、徐虹老師都是從專(zhuān)業(yè)的角度談了一下。
       我從業(yè)者的角度提出一些看法，因?yàn)槲覀兊漠?huà)廊有十年了，原來(lái)在798，現(xiàn)在搬到民生美術(shù)館的對(duì)面。從一個(gè)普通觀眾的角度，我們是帶著他們的眼睛來(lái)看藝術(shù)家的作品，當(dāng)然普通觀眾一般不具備批評(píng)家所具有的知識(shí)背景和藝術(shù)的感覺(jué)。在看這個(gè)作品的時(shí)候我們作為畫(huà)廊還是具有一定專(zhuān)業(yè)上的考量，看了這些作品的時(shí)候恐怕有兩個(gè)維度和尺度：一個(gè)尺度是學(xué)術(shù)的尺度，這是第一維，學(xué)術(shù)的尺度就是考慮到藝術(shù)家上下文的關(guān)系，美術(shù)史上的地位，這是非常自然想到的。今天走到展廳的會(huì)議室的時(shí)候看到所提供的藝術(shù)性的文獻(xiàn)，我們知道劉采先生整個(gè)中國(guó)美術(shù)史的位置在什么地方，大致有一個(gè)判斷，很多觀眾不具有這樣的上下文的關(guān)系，怎樣看待你的作品的學(xué)術(shù)價(jià)值，他們很可能只是當(dāng)下的觀感，至于歷史的縱深度是沒(méi)有的，他們只有當(dāng)下的觀感。對(duì)于我來(lái)講，我沒(méi)有了解你原來(lái)藝術(shù)背景的時(shí)候我也是站在當(dāng)下的角度觀察你的作品，我想有可以參考或者比照的幾個(gè)尺度，比如像朱新建、李津、劉慶和的作品，你的這些作品在現(xiàn)代水墨里邊有一些大的變化，有一些大的探討，或者是有一些語(yǔ)言上、繪畫(huà)圖式上有一些大的變化，你的作品在這幾個(gè)版本里邊是有屬于你自己的地方。鄧?yán)蠋煹那把灾v的很好“別開(kāi)生面”，讓大家眼睛一亮，把大家的視覺(jué)吸引住，這就是你作品的一個(gè)值得肯定的地方。


       對(duì)現(xiàn)代水墨的發(fā)展可能有各種各樣的一些看法，我的看法大概是說(shuō)原來(lái)傳統(tǒng)的文人畫(huà)在趣味上體現(xiàn)出來(lái)，無(wú)非就是一個(gè)雅趣的問(wèn)題，就是畫(huà)得太精致了，蓋個(gè)章都非常講究?，F(xiàn)在水墨有一個(gè)方向追求拙趣。及雅跟俗的關(guān)系，已經(jīng)發(fā)生了一些變化，這個(gè)是現(xiàn)代水墨一個(gè)重要的變化，同時(shí)包括人們的審美觀念也發(fā)生了一些變化，前幾天在中國(guó)美術(shù)館看主題性的繪畫(huà)，這一看就是原來(lái)傳統(tǒng)水墨的表現(xiàn)手法，看上去很雅，實(shí)際上我們可以感覺(jué)俗不可耐，這個(gè)雅走向了反面，走到了非常俗不可耐的程度，但是他的俗不可耐是由于他所體現(xiàn)的觀念、陳舊的技法導(dǎo)致的，相反像朱新建、李津的作品，包括劉采的作品看上去是非常追求拙趣、非常俗的品相，實(shí)際上包含了一種非常雅的品質(zhì)，對(duì)于這方面學(xué)術(shù)上的一個(gè)看法我覺(jué)得是值得探討的。

      第二關(guān)于學(xué)術(shù)性從畫(huà)廊業(yè)者角度來(lái)說(shuō)就是公共性的問(wèn)題。這個(gè)作品的公共性是一個(gè)比較大的概念，你的作品適不適合懸掛，首先面臨一個(gè)公共性的考驗(yàn)，有一些作品很可能很有學(xué)術(shù)價(jià)值，但是不太容易進(jìn)入到公共空間。當(dāng)然公共性包括市場(chǎng)化，因?yàn)楣残宰钪饕耐緩骄褪鞘袌?chǎng)化，我們面臨著從畫(huà)廊業(yè)者角度來(lái)講是一個(gè)關(guān)于你作品的學(xué)術(shù)價(jià)值究竟怎么樣，需要一些學(xué)術(shù)上的認(rèn)可，另外看這個(gè)作品是不是比較好賣(mài)其兩個(gè)方面。劉采的作品從我的角度上來(lái)判斷是比較好賣(mài)的，賣(mài)相是會(huì)不錯(cuò)的，賣(mài)相是會(huì)非常好，不管在什么樣的空間里邊都是合適的。他以前的作品、80年代的作品的公共性是不如這些的。沒(méi)有完成你的轉(zhuǎn)型，可能在80年代會(huì)被寫(xiě)上一筆，但是你這批油畫(huà)作品我的看法，很客觀地講很難進(jìn)入到公共渠道被大家去認(rèn)可?，F(xiàn)在來(lái)講藝術(shù)市場(chǎng)化以后，我們接觸到各種各樣的買(mǎi)家，專(zhuān)業(yè)性的買(mǎi)家和普通的消費(fèi)者，不管怎么樣他們?cè)谶x購(gòu)這些現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)作品時(shí)還是具備一定的鑒賞能力，甚至有的具有獨(dú)特的知識(shí)背景和社會(huì)閱歷所支撐，往往在第一時(shí)間內(nèi)或進(jìn)入這個(gè)展廳的時(shí)候把藝術(shù)家所認(rèn)可的作品，被批評(píng)家和畫(huà)廊認(rèn)可的作品第一時(shí)間被他挑走了。一個(gè)買(mǎi)家、一個(gè)消費(fèi)者對(duì)藝術(shù)價(jià)值的判斷是跟批評(píng)家、跟畫(huà)廊、跟藝術(shù)家總的來(lái)講是高度重合的，往往是藝術(shù)家最好的作品能夠在第一時(shí)間被挑走，這說(shuō)明一個(gè)普通的觀眾和買(mǎi)家可能不具備對(duì)你的藝術(shù)史背景的了解，但是憑他的感覺(jué)能夠把握好。

       因此我的看法劉采的作品我不知道你市場(chǎng)推廣的程度怎么樣，但是你這批作品是拿得出手的，是能夠被市場(chǎng)所接受的。至于涉及到你這批作品的主題“墨戲畢加索”劉驍純老師提出了更高的要求，這個(gè)要求我估計(jì)太高了，現(xiàn)在我的看法是你這批作品恰恰是借助了畢加索這個(gè)支點(diǎn)展開(kāi)，獲得了一個(gè)巨大的成功，如果離開(kāi)畢加索的支點(diǎn)能不能做到這一步，我估計(jì)很難。我的看法是不妨繼續(xù)用畢加索這個(gè)支點(diǎn)把這個(gè)作品直到畫(huà)不下去的時(shí)候才放棄它，這是我的一個(gè)建議。因?yàn)楫吋铀鞯氖鼙娒鎸?shí)在太廣了，公共性太廣了，借助于這么一個(gè)支點(diǎn)展開(kāi)你對(duì)藝術(shù)的現(xiàn)象，進(jìn)行你的一個(gè)再創(chuàng)造，這個(gè)路徑是可行的，也很現(xiàn)實(shí)，也比較策略。先把這個(gè)東西做出去，因?yàn)樗囆g(shù)這個(gè)東西我的看法有的時(shí)候影響是要靠賣(mài)出去，賣(mài)是硬道理，賣(mài)到一定程度的時(shí)候各種各樣的學(xué)術(shù)的評(píng)價(jià)就會(huì)跟上來(lái)。當(dāng)然我不是說(shuō)批評(píng)家跟著市場(chǎng)后面跑，藝術(shù)批評(píng)肯定是走在前面的，但是我的看法“墨戲畢加索”這么一個(gè)主體上來(lái)看仍然給我一個(gè)非常大的可以回味的余地。

       去年我們組織了一個(gè)劉采小型的觀摩會(huì)，徐虹女士也參加了，徐虹女士是中國(guó)美術(shù)館研究部的原主任，著名的評(píng)論家。下面請(qǐng)她講一講。
       徐虹：上一次在劉采作品觀摩會(huì)上，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)特點(diǎn)：劉采采用畢加索的圖像，他采用得很巧妙。畢加索這樣一種充滿活力的，而且?guī)в幸环N原始意味的精神力量，把劉采的水墨趣味一種“粗野”的東西和中國(guó)文化的柔美的一些內(nèi)容結(jié)合在一起，反而顯得非常成熟，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得很奇怪劉采怎么用水墨畫(huà)把畢加索的圖像畫(huà)得那么成熟？這是很難的，畢竟一個(gè)是西方文明的體系，一個(gè)是中國(guó)文化長(zhǎng)久的傳承。當(dāng)然看了劉采早期的作品，我知道上海戲劇學(xué)院的風(fēng)格在80年代是原始主義藝術(shù)的泛濫，李山當(dāng)時(shí)畫(huà)的全是這個(gè)東西。所以看了你80年代的這批作品我才明白你為什么選擇畢加索，盡管中間畫(huà)了非常帶點(diǎn)兒粉色的一些風(fēng)景和人物，但是現(xiàn)在才能把這樣的作品全部串聯(lián)起來(lái)，因?yàn)楫吋铀饕彩沁x擇了非洲的作品，非洲也是從原始主義過(guò)來(lái)，所以你選擇畢加索并不是一種偶然或者是突然，而確實(shí)是你在某些細(xì)節(jié)上有共同之處，畢竟兩個(gè)傳統(tǒng)不一樣而已。當(dāng)然你早期學(xué)的是油畫(huà)，你學(xué)習(xí)畢加索更得心應(yīng)手。


       這里面有幾點(diǎn)我注意到了：
       第一，畢加索選擇的是非洲原始藝術(shù)中的一些造型和這樣的一些結(jié)構(gòu)，你在這樣的一個(gè)選擇過(guò)程中是把畢加索的東西要往相反方向走，從他西方古典藝術(shù)到現(xiàn)代主義藝術(shù)過(guò)程中他要走向現(xiàn)代主義、個(gè)性化和原始藝術(shù)的關(guān)系的一條路，你是相反，你是從畢加索的原始主義和你個(gè)人氣質(zhì)和趣味結(jié)合以后你是往反走，你是往西方的文明世界走，所以在你的作品里邊看到了一種“空間”、“空間感”。畢加索是反空間感的，你是走向空間的，所以我覺(jué)得你的作品怎么那么成熟？就是因?yàn)榧尤肓诉@樣一種“空間意識(shí)”。因?yàn)槭褂盟?，用了水墨再加上畢加索的平面，使水墨本身不可能那么容易和空間分割，所以這個(gè)水墨本身在這個(gè)語(yǔ)境里邊反而顯示出一種空間可能性。這個(gè)地方非常巧妙，當(dāng)時(shí)我看就想不出怎么來(lái)表達(dá)美術(shù)史的傳統(tǒng)，今天我看明白了，你把畢加索又拉回到文明世界，又拉回到西方的油畫(huà)、古典傳統(tǒng)，整個(gè)畫(huà)面就占住了他的空間感，他的教養(yǎng)，他給人的含蓄的意味全出現(xiàn)了，這是第一；
        第二，水墨的形式在里邊起了最主要的作用。因?yàn)樗旧硎蔷哂形娜艘庾R(shí)的，具有文化修養(yǎng)的，水墨紙和墨、筆之間的關(guān)系，它講究一種敏感、講究一種變化，這種敏感和變化不可能像非洲的木雕一樣拿把刀去砍，他就是有一個(gè)人的這種情緒、人的修養(yǎng)在紙上變化的一個(gè)展現(xiàn)過(guò)程，有這么一個(gè)“痕跡”，所以水墨落到紙上本身是很文雅、十分雅致的事，所以雅致結(jié)合原始藝術(shù)的意識(shí)，加上西方繪畫(huà)傳統(tǒng)的一個(gè)形式，所以使得你的畫(huà)顯得非常“圓潤(rùn)”“恰到好處”。這樣的一種結(jié)合點(diǎn)不知道你是有意為之還是天才，在幾個(gè)點(diǎn)拿捏得都是恰到好處，畫(huà)面呈現(xiàn)給人的感覺(jué)是非常成熟。


       倒過(guò)來(lái)想，如果去掉畢加索的圖像，你是不是還能把握到這種既有原始生命力，但是又和西方的油畫(huà)文脈和中國(guó)的傳統(tǒng)水墨的審美趣味結(jié)合恰到好處的畫(huà)面嗎？這個(gè)問(wèn)題一直在我腦子里，我跟榮劍也說(shuō)他的畫(huà)非常好，但是他肯定要走，因?yàn)樗仨氁飘吋铀鞯膱D像，如果不破人家西方人一看他是用水墨畫(huà)的畢加索而已，因?yàn)樗恢览锩婧心敲炊嗉?xì)節(jié)，因?yàn)檫@個(gè)圖像太明確了，這個(gè)明確就是引導(dǎo)別人往畢加索方向走，或者是引導(dǎo)別人說(shuō)你朝新文人畫(huà)的筆墨走。我看了你的一些人物和風(fēng)景，我覺(jué)得你畫(huà)得很苦，你一直在尋找，尋找一些突破點(diǎn)，顯然你的過(guò)程走得不是那么順利，這樣一個(gè)趣味也是不錯(cuò)，但是這個(gè)“趣味”又太“新文人傳統(tǒng)”了，雖然造型結(jié)果可以看到你的西方傳統(tǒng)，想到希臘、埃及的浮雕；看到大本畫(huà)冊(cè)里又覺(jué)得你和現(xiàn)代中國(guó)把油畫(huà)畫(huà)出水墨畫(huà)的傳統(tǒng)又結(jié)合在一起，包括那些人物既很野性，你又想畫(huà)得很文雅，但不是通過(guò)形式表達(dá)得很文雅，只是通過(guò)水墨意味使他很文雅，但是圖像本身充分暴露了你內(nèi)心的欲望和沖動(dòng)。這兩者之間矛盾的反差太大了，這樣的一種形式和沖動(dòng)之間的關(guān)系，不能是那么生硬地疊加在一起，肯定中間要有一些痕跡，讓人們一步步地去接受，通過(guò)文雅的表象接觸到你內(nèi)心火熱的世界和火熱的欲望，或者通過(guò)火熱的欲望的圖像去體會(huì)你的這種精妙的用筆和訓(xùn)練過(guò)的或者是極有天賦的形式感，兩者之間是怎么結(jié)合還是過(guò)程。當(dāng)然用畢加索圖像來(lái)描繪的這些作品還是最成功的，但是這個(gè)“成功”真只是一個(gè)開(kāi)始，你現(xiàn)在畫(huà)面的結(jié)構(gòu)很好、空間很好、色彩的味道很好，筆墨都很好，但是怎么能看到你的精神？怎么能把你的既原始，然后又把這種原始又詩(shī)意化，這種詩(shī)意又通過(guò)生命的本真釋放活力，這樣的一種精神狀態(tài)能顯示出來(lái)，這個(gè)精神狀態(tài)的顯示還是要有相應(yīng)的形式的，所以我想我期待著大概能看到。謝謝！
       鄧平祥：謝謝徐虹女士，徐虹女士在我們批評(píng)家中間她是一位能夠吃透西方和吃透東方的批評(píng)家，她有這個(gè)知識(shí)背景，也有這個(gè)思維，她今天從這個(gè)角度談劉采的藝術(shù)跟西方的關(guān)系、跟東方的關(guān)系，這兩步走的過(guò)程，涉及到語(yǔ)言、圖式，談得很好，謝謝！


       劉驍純先生，《中國(guó)美術(shù)報(bào)》總編，中國(guó)最早的一批美學(xué)博士，改革開(kāi)放的第一批博士，下面請(qǐng)他談一談。
       劉驍純：他的題目“墨戲”這里邊觀念問(wèn)題就是“墨戲”。即也是這次展覽立意。這個(gè)立意是非常有意義的，上次小聚會(huì)的時(shí)候我問(wèn)過(guò)劉采，我說(shuō)：“到底是想玩玩還是想認(rèn)真地畫(huà)一批畫(huà)？”他說(shuō)：“想認(rèn)真畫(huà)一批畫(huà)。”他一說(shuō)要認(rèn)真地畫(huà)一批畫(huà)，就是說(shuō)因?yàn)槲椰F(xiàn)在突然要接觸一個(gè)新詞，墨戲和畢加索這個(gè)東西在作為一個(gè)過(guò)程，你要解決這兩個(gè)問(wèn)題的時(shí)候花了很多精力，用了很多方式，也基本上達(dá)到了一種比較自由的狀態(tài)。當(dāng)然這個(gè)是難題，這個(gè)難題就是你做不到這一步了。

       我一進(jìn)展廳給我一個(gè)印象是非常突出的，文字倒著寫(xiě)或反著寫(xiě)或是左右，這是少見(jiàn)的；人物造型，當(dāng)然是畢加索，你的很多畫(huà)都是以畢加索的作品，畢加索經(jīng)典的圖像、經(jīng)典的作品為創(chuàng)作的基礎(chǔ)，墨戲/戲墨，墨戲畢加索的是最多的，這里人物造型更受到畢加索的啟發(fā)，居然腦袋是長(zhǎng)反著的，眼睛是正常的，嘴和下巴在上頭，這種畫(huà)法首先是深得畢加索的精髓；換句話說(shuō)畢加索的人物產(chǎn)生的錯(cuò)覺(jué)或者是幻覺(jué)是從過(guò)去古典畫(huà)法進(jìn)行突破。他將一個(gè)形象拉出來(lái)，把側(cè)面、背面的傾向拉成折疊人物平灘在一個(gè)平面上。畢加索的思維還是一個(gè)線性思維，即便拉到一個(gè)平面上還是想突破一種三維的焦點(diǎn)透視，但還是展示在線性的平面上。你畫(huà)人物形象的時(shí)候是東方的思維360度全方位的大開(kāi)大合的思維，非常智慧，想到把人的嘴、鼻子、下巴畫(huà)反過(guò)來(lái)，但是從遠(yuǎn)處看以為這個(gè)人是正的，結(jié)果一看很多地方都是反的，包括文字遠(yuǎn)看都以為是正寫(xiě)的字，近看是反寫(xiě)的字。這些方面給我一個(gè)感覺(jué)你的墨戲確確實(shí)實(shí)是墨戲，文字、形象或者是圖像及主題，那些主體從來(lái)不是最主要的東西，能夠很自由地隨心所欲，達(dá)到了一個(gè)“戲”的很高的境界。這是一點(diǎn)。

       第二，這個(gè)很高的境界是從中國(guó)文化出發(fā)的，你的背景除了上戲?qū)W習(xí)以外在劇團(tuán)工作很長(zhǎng)時(shí)間，對(duì)劇團(tuán)里邊因?yàn)閼騽』娜宋铩騽』牡谰?，包括戲劇化的舞臺(tái)布景都是非?？鋸埖?。時(shí)空觀是必須要高度提煉和高度概括，所以在這一點(diǎn)上這種提煉、概括和自由的轉(zhuǎn)換，這種戲劇化的手法在你的繪畫(huà)里邊，包括你06、07年的油畫(huà)里邊，我大概能看出來(lái)。包括《山水風(fēng)景》的畫(huà)冊(cè)，都可以看出來(lái)在油畫(huà)里邊或者是對(duì)仙鶴、人物、人獸共同的處理，還有風(fēng)景中人物的處理，包括這次展覽“墨戲”對(duì)人物的表達(dá)和處理都是“簡(jiǎn)約、概括”，是中國(guó)式的，不是硬邊的，也不是線性的“簡(jiǎn)約和概括”。包括油畫(huà)空間的處理經(jīng)常有的是簡(jiǎn)筆、散筆和稀松的畫(huà)法，追求散淡、瀟灑和意象性的東西，這種東西轉(zhuǎn)化到這次墨戲的展覽里，雖然是用線條，以線條為主，但是“線條”總體來(lái)說(shuō)是線條，包括墨的漬染都顯得比較“散”、“清”、“淡”。這次的畫(huà)如果按照水墨畫(huà)的要求來(lái)說(shuō)有一個(gè)問(wèn)題，但我覺(jué)得不是問(wèn)題：一個(gè)問(wèn)題是用筆力，水墨畫(huà)強(qiáng)調(diào)用筆，用筆是有一些問(wèn)題，顯得柔弱了，但是這種“柔弱”從油畫(huà)前面兩個(gè)系列，最近十年來(lái)的油畫(huà)作品來(lái)看他又不想追求用筆的筆力的剛健和力透紙背的力度。另外因?yàn)樽非笊⒌?、追求筆墨戲的成分，所以在筆力上不是刻意追求，換句話說(shuō)也不是他的強(qiáng)項(xiàng)，因?yàn)樵瓉?lái)是學(xué)油畫(huà)的，從水墨的角度來(lái)說(shuō)會(huì)挑出這些毛病來(lái)，但是作為一個(gè)整體看劉采這十年來(lái)的整體，從油畫(huà)到水墨的過(guò)程，他又是一個(gè)很自然的過(guò)程。也就是說(shuō)這個(gè)階段他選擇了水墨，前面一個(gè)階段選擇的是《山海經(jīng)》的小山水，再前面一個(gè)階段選擇的是變異的人;即便變異的人是主體也畫(huà)得生機(jī)勃勃和充滿詩(shī)意。

       總體來(lái)講，確確實(shí)實(shí)像剛才鄒建平先生說(shuō)的一樣，他首先是注重生命、注重生命體驗(yàn)、有一種對(duì)于生命的熱情，這一點(diǎn)跟湖南、貴州、中國(guó)中南部和西南部地區(qū)的很多藝術(shù)家有些相似，大概是跟楚文化有一定的關(guān)系，強(qiáng)調(diào)生命的自然狀態(tài)和野生（野蠻生長(zhǎng)）野性的生長(zhǎng)，加上楚文化的詭異和靈氣、靈動(dòng)，這一塊都賦予了他有很多天賦，他是天賦、悟性很高的一個(gè)畫(huà)家?！澳珣颉边@么多人都畫(huà)水墨，都在斗方中間想有所突破，但是劉采畫(huà)得那么輕松，說(shuō)把字反過(guò)來(lái)寫(xiě)就反過(guò)來(lái)寫(xiě)而且又那么自然，近看不同，遠(yuǎn)看又很傳統(tǒng)的形式、形制很文人的東西，比如他與最近的朱新建都有很多相似的地方?？偟膩?lái)講是有自己的特點(diǎn)，尊重自己的內(nèi)心，沒(méi)有跟著現(xiàn)代的流行走，而且他58歲肯定不可能跟流行，流行是為了去討好市場(chǎng)，他這樣的人是有他自己的一個(gè)線索。今天的80后都30多歲了，換位來(lái)講像他劉采30歲的時(shí)候80年代、90年代的時(shí)候他已經(jīng)有自己的面貌，而且一直堅(jiān)持，所以我們也希望看這樣的展覽我就在想我們的80后、90后畫(huà)畫(huà)的時(shí)候是不是能夠尊重自己來(lái)畫(huà)畫(huà)，十年后、二十年后有自己的面貌這是最重要的。劉采這次的畫(huà)在水墨上確實(shí)是有自己很大的一個(gè)面貌。
       鄧平祥：謝謝高嶺，我跟高嶺先生參加過(guò)很多討論會(huì)，今天高嶺先生對(duì)劉采是很有感覺(jué)的，談的很好，也談得很深，尤其是對(duì)他形式的感覺(jué)，比如說(shuō)他是空間發(fā)散性的思維，這一點(diǎn)是很重要的。謝謝！


       陶詠白：我一直在想劉采是什么樣的人，感覺(jué)像那么壯的大漢，很有一種想象，今天一看那么瘦（干癟）但是畫(huà)的畫(huà)又是那么神奇，這次畫(huà)展的題目是藝術(shù)家自己取的，挺生動(dòng)的。一開(kāi)始我感覺(jué)他的畫(huà)給我一種很鬼氣，現(xiàn)在我看了這個(gè)畫(huà)冊(cè)（1988年出版《畫(huà)家》）湖南怎么一幫人都是這個(gè)樣子的，我接觸好幾個(gè)畫(huà)家都有那種氣味，湖北也是這樣“楚巫”的感覺(jué)，黑紅。鄒建平主編的。很有特色，我以前沒(méi)有看過(guò)《畫(huà)家》，現(xiàn)在我才知道是80年代出的。80年代跟《中國(guó)美術(shù)報(bào)》同時(shí)出刊的，很經(jīng)典。他們這一批人基本上是比較重理念，分解、夸張、變形、重組。剛剛高嶺說(shuō)畢加索是平面化，然后再走，他也就是前后這么一個(gè)角度。劉采的畫(huà)嘴巴在上面，眼睛在下面挺逗，看他的文字書(shū)寫(xiě)也是這種道理，當(dāng)然他寫(xiě)字很直接，他整個(gè)布局是這樣子的，所以他的思維非?；钴S，畢加索是一種實(shí)體的東西，劉采是用線虛擬化，隨心所欲自由地去虛化了這些形象。在這個(gè)過(guò)程中東方神秘主義的東西就發(fā)揮得很到位。湖南的“東方神秘主義”色彩非常濃厚，他在這里因?yàn)槭撬?、因?yàn)槭蔷€條可以隨意地變化，比油畫(huà)好得多。畢加索還是平面的、很實(shí)的。但是水墨是虛化、神秘化，并且空間也表達(dá)的非常好。

        比畢加索更放肆，前后、左右錯(cuò)位，這種方式很少。人物、文字都是這樣。我對(duì)他的畫(huà)最有感覺(jué)的是他的畫(huà)許多線條的規(guī)整，裝飾線條的規(guī)整、有序的排列。他的畫(huà)一下子把他的水墨畫(huà)拓寬了，進(jìn)入到一種現(xiàn)代的感覺(jué)，進(jìn)入現(xiàn)代構(gòu)成的感覺(jué)。我覺(jué)得他的水墨畫(huà)跟別人寫(xiě)意的或者是變體的不一樣，他有很強(qiáng)的現(xiàn)代感。線條可以作為背景突出出來(lái)，尤其是一個(gè)人的臉上幾部分線條，遠(yuǎn)的感覺(jué)，給人一種很生動(dòng)的、很神奇的效果。劉采把線條成為一個(gè)空間，我對(duì)這類(lèi)作品特別欣賞，因?yàn)檫@完全跟別人的感覺(jué)不一樣，別人的線條是虛化、接近自然，但是你的線條講究自由平衡、是有序排列突出形象，使畫(huà)本身文雅了，盡管有的畫(huà)面很奔放。但是又很文，是一種有文化的感覺(jué)。這些方面我的感受比較強(qiáng)烈。我看其它水墨畫(huà)線條上沒(méi)有這么放松及散淡、粗獷，但是你對(duì)這些線條進(jìn)行了歸納，這就提高了你劉采畫(huà)的品味，也進(jìn)入一種當(dāng)代的感覺(jué)。
       鄧平祥：謝謝陶詠白先生。陶詠白先生從劉采作品中的美學(xué)精神及又對(duì)湖南畫(huà)家很多有“楚文化”背景，及這種背景在劉采的身上表現(xiàn)的特別突出，并且特別純粹，使得劉采的作品有一個(gè)非常明確的面貌并非常強(qiáng)烈地跟“文”結(jié)合了、統(tǒng)一了，陶詠白先生這一點(diǎn)發(fā)現(xiàn)很重要。

    劉采一生也正是處于一種游戲的純真狀態(tài)，他在十年前有一個(gè)展覽“人生如戲，戲如人生”這八個(gè)字比較扣緊劉采戲劇藝術(shù)的特點(diǎn)，因?yàn)樗歉銘騽〉模浔旧砼c戲劇結(jié)下了不解之緣，他的老師李山和一些戲劇朋友，應(yīng)該說(shuō)給過(guò)他很多一些影響，戲劇學(xué)院和劇團(tuán)的生活經(jīng)歷成為他的一種內(nèi)在潛質(zhì)。所以在他的作品里可以看出他對(duì)戲劇的再生，它跟中國(guó)傳統(tǒng)水墨畫(huà)可能有關(guān)系，也可能毫無(wú)關(guān)系。他寫(xiě)字的過(guò)程也不是臨帖的過(guò)程，因?yàn)槲覀冏鲋袊?guó)水墨畫(huà)對(duì)臨摹過(guò)程和臨摹帖的過(guò)程比較講究，而劉采是背帖，他拿過(guò)來(lái)一本書(shū)可能反復(fù)地看，他這種舉動(dòng)看了以后背下來(lái)，所以寫(xiě)的過(guò)程里可以感到碑帖的影子又沒(méi)有一個(gè)什么人的影子，這一點(diǎn)是他另外的一種方法“背史”，也是一種學(xué)習(xí)的方法。在劉采的過(guò)程里面他是一種高揚(yáng)自由主義精神的一個(gè)畫(huà)家，我們無(wú)法用規(guī)則去考證。我感覺(jué)劉采從來(lái)沒(méi)有卑屈過(guò)，他精神領(lǐng)域始終在制高點(diǎn)上，是我學(xué)習(xí)的一個(gè)楷模、作為人難免。在一個(gè)瞬息萬(wàn)變的社會(huì)中產(chǎn)生變化、便會(huì)勢(shì)利起來(lái)，劉采一點(diǎn)不勢(shì)利，他的畫(huà)也不勢(shì)利，這是劉采非常值得尊重的地方。所以今天考證劉采是從油畫(huà)到水墨畫(huà)的道路完全是一個(gè)體系在運(yùn)行的，他沒(méi)有背離他的整個(gè)精神軌跡。在他的作品里邊就是“無(wú)原則、無(wú)法則”就是他的原則和法則，這是劉采獨(dú)立特行的基本準(zhǔn)則和“精神路線”。

      從我做水墨畫(huà)的過(guò)程里面看劉采那么作畫(huà)，剛開(kāi)始很啞然，無(wú)言以對(duì)。慢慢地有些體會(huì)，突然有一天再看到他的畫(huà)讓我產(chǎn)生很大的震動(dòng)，劉采這么敢畫(huà)，他畫(huà)很黑的臉。我回去摹寫(xiě)地畫(huà)了一張，高度的省略，在這個(gè)過(guò)程中也是劉采對(duì)筆墨解讀高度簡(jiǎn)略和概括，省略一些繁縟的東西，這個(gè)過(guò)程關(guān)于今天談的所謂傳統(tǒng)使我產(chǎn)生猛然醒悟，那都是束縛你的手腳的。前兩天劉慶和的展覽在長(zhǎng)沙美侖美術(shù)館開(kāi)幕的時(shí)候，在中國(guó)美院有一些高研傳統(tǒng)的志士畫(huà)賣(mài)得很好，但是在傳統(tǒng)基本語(yǔ)境里邊他們脫離了過(guò)去唐以前輝煌的中國(guó)傳統(tǒng)文化，他們僅僅把有限的眼光停留在元明清以來(lái)文人傳統(tǒng)筆墨里邊，這種眼光的局限性在中國(guó)畫(huà)體系里邊尤為突出，而很大一部分帶著很多審美的一個(gè)原則和批評(píng)家的取好。批評(píng)家我不說(shuō)，就是帶著收藏傾向引導(dǎo)人們這就是所謂的“傳統(tǒng)”，把中國(guó)將近幾千年文化的優(yōu)秀傳統(tǒng)濃縮成一個(gè)近乎于筆墨游戲的傳統(tǒng)，這種東西是對(duì)我們極大的誤導(dǎo)。所以今天產(chǎn)生的“中國(guó)畫(huà)”很多的學(xué)術(shù)僅僅是靠臨摹的畫(huà)，臨摹過(guò)程中是非常優(yōu)先的，眼光局限在筆墨游戲里邊，而忽略了大千氣象。

       比如我最近十年是對(duì)佛教美術(shù)進(jìn)行研究，佛教美術(shù)在中國(guó)美術(shù)史里邊占了很大的部分。這里邊我看到很大的氣象，這種“氣象”是中國(guó)畫(huà)教育里邊忽略的。所以劉采的水墨畫(huà)從傳統(tǒng)里邊出來(lái)是比較自由主義的畫(huà)法，他創(chuàng)作的油畫(huà)也不是油畫(huà)，水墨畫(huà)也不是水墨畫(huà)，他是“劉采的畫(huà)”！但是他運(yùn)用了這種材料，今天我認(rèn)為畫(huà)什么是很重要的，怎么去畫(huà)是畫(huà)家自由決定的，他把語(yǔ)言運(yùn)用到如此充分和恰當(dāng)是畫(huà)家駕馭這個(gè)形式的能力。這個(gè)展覽稍微遺憾一點(diǎn)的是我認(rèn)為水墨畫(huà)不能代表劉采的全部，為劉采打造這么一個(gè)展覽，如果能把劉采的油畫(huà)有一個(gè)展示就比較完美了。這是我的感覺(jué)。謝謝！

       楊衛(wèi)：謝謝鄒先生非常立體地介紹了劉采的情況，他們都是幾十年一起走過(guò)來(lái)的，比較了解。鄒建平先生自己也是畫(huà)水墨的，也談到了一些心得，非常恰當(dāng)，可以立體地來(lái)看，接下來(lái)請(qǐng)坎勒講一講。

       坎勒：簡(jiǎn)單說(shuō)幾句，采哥在我們讀書(shū)的時(shí)候劉采我們就很熟悉，剛才說(shuō)到湖南有一個(gè)美術(shù)畫(huà)會(huì)，那個(gè)時(shí)候經(jīng)?？磩⒉傻淖髌?，當(dāng)然那個(gè)時(shí)候是油畫(huà)的形式，在我們的印象中和采哥真正有具體的接觸還是我們到北京一起住在東營(yíng)藝術(shù)區(qū)做藝術(shù)，采哥的工作室就在我的隔壁。所以我們接觸很多，我們也有一個(gè)具體的了解，當(dāng)然更多的是看他的油畫(huà)，他畫(huà)了很有意思的油畫(huà)。劉采的性格我感覺(jué)我們很像，不太喜歡張揚(yáng)，也不太喜歡熱鬧，他喜歡比較安靜，搬到宋莊以后他去了一個(gè)農(nóng)家小院作為畫(huà)室，這是和他的性格非常有關(guān)聯(lián)的。他的內(nèi)心喜歡一種清心寡欲的生活，但是藝術(shù)又堅(jiān)持獨(dú)立，無(wú)論是油畫(huà)還是水墨他都有一種“獨(dú)立精神”。

       我對(duì)水墨不了解，我總覺(jué)得采哥的水墨不在我個(gè)人的一種認(rèn)知范圍之內(nèi)，因?yàn)樗膊皇前凑仗茁烦雠?，更多的是一種自發(fā)性的或者是質(zhì)疑式的一種行為，我覺(jué)得作為一個(gè)藝術(shù)家來(lái)講，要堅(jiān)持獨(dú)立精神，這一點(diǎn)我對(duì)采哥是非常敬佩的。
       第二他有“實(shí)驗(yàn)精神”，這些作品大家怎么看我們且不說(shuō)，最重要的是一個(gè)藝術(shù)家到他今天的位置和前面做的一些成就還在不停地實(shí)驗(yàn)一種新的東西，這點(diǎn)是非?？少F的，也為我們樹(shù)立了一個(gè)榜樣，所以我也為采哥的這批作品的出現(xiàn)感到特別的高興，表示祝賀。因?yàn)槲医裉焯貏e有感受，在座的批評(píng)家都是當(dāng)年96年參加過(guò)我的水彩畫(huà)的討論，也是鄧?yán)蠋熤鞒值?，高嶺等等各位老師都在場(chǎng)，我特別感動(dòng)，也參加過(guò)我在這個(gè)地方舉辦的油畫(huà)展，所以我也表示感謝，感謝大家！
   楊衛(wèi)：謝謝坎勒先生。下面正式批評(píng)家發(fā)言，交給鄧平祥先生主持。
    鄧平祥：請(qǐng)高嶺先生首先發(fā)言，高嶺先生是美學(xué)博士（有事要先走）。

       高嶺：很高興參加劉采的展覽開(kāi)幕式和研討會(huì)，按照批評(píng)界來(lái)講不應(yīng)該我先發(fā)言，因?yàn)槲移唿c(diǎn)鐘的飛機(jī)要去武漢，我先講一講，也是第一次集中地看了劉采的畫(huà)。一開(kāi)始以為是一個(gè)水墨畫(huà)家，聽(tīng)鄧?yán)蠋煹暮?jiǎn)單介紹看了幾本畫(huà)冊(cè)，包括前面開(kāi)幕式的時(shí)候，還有鄒建平和坎勒的介紹輪廓就清晰了。我剛才看到你是上海戲劇學(xué)院師從李山，80年，比蔡國(guó)強(qiáng)都早，蔡國(guó)強(qiáng)是82級(jí)的。我后天見(jiàn)李山，從武漢去上海，我得給他籌備一個(gè)明年的展覽。回到看了作品的初步印象，結(jié)合這兩本畫(huà)冊(cè)比較你原來(lái)是學(xué)油畫(huà)的，確確實(shí)實(shí)從今天的展覽來(lái)看不能簡(jiǎn)單地單純從水墨畫(huà)的標(biāo)準(zhǔn)或者是范疇來(lái)看，可能把你局限了。