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p( B; d3 |* A; F# j) S, Q3 Q原標(biāo)題:對話被"秒殺“的太極拳師雷雷:輸贏都接受,站出來為發(fā)聲
4月27日,格斗教練徐曉冬和太極拳師雷雷在成都的一處場館內(nèi)比武,較量持續(xù)不到20秒,身穿白衣黑褲的雷雷被擊倒在地。
這場決斗“秒殺”的視頻直播在當(dāng)晚播放破百萬次,雷雷被打倒在地的截圖也在網(wǎng)上廣泛流傳,有人質(zhì)疑炒作,也有人說當(dāng)事人是騙子。
4月27日,成都亦禪道館,格斗教練徐曉冬和太極拳師雷雷在場館內(nèi)進(jìn)行了一場比試。 本文圖均為成都商報圖
事發(fā)兩天后,4月29日,雷雷接受澎湃新聞(
www.thepaper.cn)采訪回應(yīng),他和徐曉冬此前從未見過面,也沒有任何交集。此次實戰(zhàn)比武源自一次網(wǎng)絡(luò)“論戰(zhàn)”。
今年3月,68歲的太極愛好者胡貫濤因不滿徐曉冬在他的一檔搏擊脫口秀節(jié)目中稱“太極是一百年來最大的騙局”,跑去找徐理論。雙方遂決定“約戰(zhàn)”,徐曉冬事先聲明要在自己的節(jié)目中直播決斗過程,但在約定的時間老人并未出現(xiàn)。
隨后,胡貫濤的兒子胡立夫在微博上指責(zé)徐曉冬炒作,并附上雷雷發(fā)給父親的私信截圖。截圖顯示,雷雷告訴胡貫濤,徐曉冬的直播只是一個商業(yè)行為,并勸誡胡貫濤不要因為一時意氣同意比試。
接著,“認(rèn)為自己被欺騙”的格斗教練徐曉冬改向雷雷約戰(zhàn),并在約戰(zhàn)宣言中稱:“我被太極騙過一次(指父子倆不到場的事),不會再上當(dāng),再對陰險的太極憐憫!”
因多次批評傳統(tǒng)武術(shù)中摻雜“騙子和虛偽”,并聲稱要打假,現(xiàn)年38歲的徐曉冬有“搏擊狂人”之稱。此前他曾批評拳手“武僧一龍”水平不行,引起后者的粉絲“約戰(zhàn)”?!拔渖积垺币蚰畴娨暸_武術(shù)節(jié)目走紅,擅長詠春拳。
雷雷回憶,徐曉冬向他“下戰(zhàn)書”后,他曾猶豫是否應(yīng)戰(zhàn),微博評論里也出現(xiàn)了兩種聲音,“一種是不管怎么樣一定把他打倒;一種是你不要去?!弊罱K他選擇應(yīng)戰(zhàn)。
“直播我們都說了代表個人,代表兩種聲音,兩種生活方式的語氣,態(tài)度站出來,大家都算習(xí)武人,用比武來解決?!彼J(rèn)為“輸贏都能接受”,但把他的失敗等同于太極的失敗是“最沒有意義的”。
比賽結(jié)束當(dāng)晚,雷雷發(fā)了自己的“最后一條微博”,“都看到了吧!我到現(xiàn)場了!我輸了……”他稱近期不會再發(fā)微博,“人多嘴雜心煩,而且自己也需要休息”。
第二天,他老婆拿著平板電腦播放那個視頻,他問她:“你看到會不會覺得我是個騙子?我要證明我不是個騙子,至少我站出來了。”
4月29日,雷雷接受澎湃新聞采訪回應(yīng),他和徐曉冬此前從未見過面,也沒有任何交集。此次實戰(zhàn)比武源自一次網(wǎng)絡(luò)“論戰(zhàn)”。
【對話太極拳師雷雷】
“不管輸贏都能接受”
澎湃新聞:賽前你做了哪些準(zhǔn)備?
雷雷:我從11歲參加體育到今天每天不少于3到4個小時訓(xùn)練,我不認(rèn)為臨陣磨槍不快也光,或者要找出一個特別適合對方的方法。我希望一個正常的狀態(tài),我平時就是教拳,過自己的生活,算是一個比較平靜的人吧,也已經(jīng)遠(yuǎn)離賽場很多年了。帶著這種思維觀念我去準(zhǔn)備比賽,更多的是心理上的接受,比如我現(xiàn)在可以冷靜地在回答問題,不管是輸還是贏都能接受吧。
澎湃新聞:比武之前這件事知道的人多么?
雷雷:之前知道的人不多。
澎湃新聞:觀眾都是怎么知道這場比賽的?
雷雷:當(dāng)時徐在微博上還是有一些人的,我接受了挑戰(zhàn)他就把這件事發(fā)微博上了,主要通過微博。然后朋友圈里有一些人也會知道。
澎湃新聞:現(xiàn)場的圍觀者都是什么身份?
雷雷:(我這邊)有一些是我的學(xué)生,有一些是熟悉的人,他那邊的我就不知道了。
澎湃新聞:視頻顯示你不到20秒敗落,你個人認(rèn)為原因是什么?
雷雷:你看那個慢鏡頭,顯示站立的時候雖然我退避但一拳都沒(被)打到。實際上是他那個是軟的橡膠地面,那個應(yīng)該是光腳訓(xùn)練的場地,我們兩個當(dāng)時都穿著鞋,我的鞋磨了一下把我絆倒了,所以才輸了。這個解釋起來沒什么意思,但對我來說是這么一個事實。如果有一個喘息的機會,有諸多可能吧,比賽就是這樣,電光火石之間。
澎湃新聞:事情結(jié)束后想法有變化嗎?
雷雷:心境是有些變化。我輸了,腦袋在流血,告別了朋友一個人回家,躺在床上我想人干嘛要遵守這些條款制度,是不是自己不堅持了就會好呢?有那么一剎那的想法吧。我希望我老婆相信我可以用太極幫她和女兒保護(hù)身體,我希望更多的人相信我。
澎湃新聞:家里人練太極么?
雷雷:老婆和我談戀愛時練過太極,后來結(jié)了婚生了孩子,更多是相信現(xiàn)在網(wǎng)上提到的一些東西,(比如)現(xiàn)在五月前期,我還在穿秋褲,但我女兒三歲,三月底就是單衣單褲了,白天很好不覺得,晚上早上就會咳嗽,這個在中醫(yī)上是“外感風(fēng)寒,內(nèi)有實火”的一個狀態(tài),我就說你應(yīng)該多穿一點。但這種思維方式和他們是無法溝通的,有時候越是你身邊親近的人越要求不了,有時只會覺得很無奈。(這一點)其實也是我參加這個比賽的一個內(nèi)在動力吧。
“只是站出來發(fā)聲”
澎湃新聞:你想過比賽會引起這么大的反響嗎?
雷雷:實際上這是沒有想到的,一場民間的約架可以打得全世界都知道。有天鄒市明和成龍打起來了,那是新聞,但要是兩個普通人就不會了。我也沒想到事情能膨脹到這個樣子,我只是知道我想做什么,膨脹成什么樣子不是我的范圍之內(nèi)了。
澎湃新聞:你的失敗有人理解為太極的失敗,你覺得呢?
雷雷:這個事是最沒有意義的,現(xiàn)在大家看到的是比賽截圖,要是看直播我們都說了我們是代表個人,代表兩種聲音,兩種生活方式的語氣,態(tài)度來站出來,大家都算習(xí)武人,用比武來解決。我在微博里說我用血換來一個發(fā)言的機會,我能讓四千人四萬人看到我想說的話,就已經(jīng)達(dá)到我的目的了。
澎湃新聞:你師傅認(rèn)為你是因為才能不夠才失敗,你怎么看?
雷雷:我覺得什么叫才能夠了呢。我不認(rèn)為才能夠了就不會失敗,因為這世界上永遠(yuǎn)人外有人,作為師傅他不希望我參與,可能會對師門造成一種影響,但我要發(fā)出一種聲音,表明我的態(tài)度,成也好敗也好都是我的選擇。
澎湃新聞:你覺得這次比武對師門有影響么?
雷雷:我覺得不是影響,選擇太極拳的人還是會選擇太極拳,其他人即使我贏了他們也不會選擇太極拳,我想表現(xiàn)出來的是一種語氣,一種狀態(tài),一種我個人對生活的思考。支持我的人會因為我站出來而對自己產(chǎn)生信心,而不是對別人的神話產(chǎn)生信心。我接觸過很多人學(xué)拳,拜了老師花了很多錢交了拜師費,有了輩分就不練了,開始和別人去吹牛,但是也有認(rèn)真的喜歡這個東西,所以我對那些吃瓜群眾的看法是不在乎的。
澎湃新聞:所以成敗對你來說并不重要?
雷雷:你想,如果我贏了,對方可能不會大肆宣傳,因為我就是一個普通的武師;但我輸了反而知道我的人多了。不是借他們來宣傳我自己,而是事情反映出這樣一種狀態(tài),“曲則全枉則直”,中國人的傳統(tǒng)思維不認(rèn)為贏是好事,就像我們小時候看武俠小說說柔弱勝剛強,我就是柔弱的一方,剛強把我托起來。
澎湃新聞:也有人認(rèn)為太極主要是強身健體,格斗特長在搏擊,兩者不應(yīng)該去較量。
雷雷:所以這就是我說我們比賽存在著一種不計輸贏的模式,我要表現(xiàn)的是一種態(tài)度,當(dāng)別人罵你是騙子,罵你的祖師爺?shù)臅r候我們應(yīng)該發(fā)出的一種聲音。我第一沒有憤怒第二沒有沉寂,我只是站出來發(fā)聲。
“我能靠教太極養(yǎng)活自己”
澎湃新聞:你是多久前開始接觸太極?
雷雷:很小開始接觸,七八歲有啟蒙老師帶,啟蒙老師是楊氏第四代傳人,我朋友的父親。我做健身教練的經(jīng)營者20多年了,周圍有練太極的,他們總會帶給我一些驚喜,站樁什么我也一直在練。直到現(xiàn)在2008年遇到我現(xiàn)在的老師,開始系統(tǒng)地練習(xí)。我從11歲練摔跤,舉重,散打,柔道,跆拳道,泰拳都練過,但最后發(fā)現(xiàn)這些東西無法堅持,不是說耐力方面,而是說這些運動是不可能在40歲,或者說35歲以后還繼續(xù)堅持的,我很喜歡健身,我一直在找一個合理的方式可以堅持一輩子,最后選擇了太極。它有它的內(nèi)涵,訓(xùn)練思維,訓(xùn)練體系,雖然每個老師不一樣。這個體系會給人幫助,只是我作為一個中青年,有機會用我職業(yè)體育西方健身的理念和專業(yè)知識把它一點點整理起來。
澎湃新聞:你自創(chuàng)了“雷公太極”,能不能簡單介紹下?
雷雷:首先它的名字,我姓雷,中國男人40歲后可稱公。這也是我做風(fēng)水的一個朋友給我推薦,說它代表一種號召力,這個名字可能會有一定的前景吧。我這里面融合了一些中醫(yī)經(jīng)絡(luò),包括我小的時候楊氏第四代傳給我的一些樁功,把具體的內(nèi)容有的放矢講解出來,把太極拳的拳量進(jìn)行了一些拆解,更適合大多數(shù)老百姓練,把太極拳的神秘感做了一個剝離。
澎湃新聞:現(xiàn)在太極拳師里,像你這種自創(chuàng)門派的多嗎?他們各自都是什么狀況?
雷雷:會有,會有這樣的團體,比如在成都是李雅軒,廈門有林墨根,林墨根的弟子我的師爺又帶弟子。然后四川太極之友研究會,有這樣一些團體吧。
存在的狀態(tài)就是師傅帶徒弟,要看師傅有沒有一個這樣穩(wěn)定的生活狀態(tài),大多數(shù)師傅是不能通過(徒弟)交錢來養(yǎng)活自己的,他們要靠退休費。我因為做過20年的健身,所以我身邊會有會員客人,目前能靠教太極拳養(yǎng)活我,很少有人能靠這個養(yǎng)活自己的。開館的人不多,楊氏太極包括發(fā)源地河南那邊會更好一點,但在成都很少。
在解放初期,有陳、楊、武、吳、孫、趙大概六支,現(xiàn)在在中國傳統(tǒng)武術(shù)界大概有30多支,還不算一些不出名的。我也沒有想把這個做成一個門派,一開始只是作為一個名字出現(xiàn),作為一個雷雷的教學(xué)方式,現(xiàn)在大家都認(rèn)為是一個門派,其實現(xiàn)在也不是一個門派,它只出現(xiàn)在我微博的賬號里,包括直播的一些賬號里,算一個稱呼吧。
澎湃新聞:這兩天的生活是怎樣的,發(fā)生了怎樣的變化?
雷雷:沒有,就是休息,因為沒有受什么內(nèi)傷,等著傷口痊愈,陪著家里人一樣的生活吧。本身這幾天也沒什么課,又過節(jié)了,就休息么。因為我做的事不是一個缺德的事情,我接到的電話都沒有一個是罵我的,微博的評論我也屏蔽掉了,所以它對我的生活并沒有影響。
一石激起千層浪,激起的是千層浪,和石頭本身沒有關(guān)系。我之前說的不帶學(xué)生是從這周五到下周二,本身就是不上課的。外傷需要七天的恢復(fù)期。我把這一切都想清楚了才參加的比賽,所以我才能這么平和的和你說話。首先我的生活不會受到什么影響。然后和我學(xué)拳的還是會和我學(xué)拳,我的經(jīng)濟也不會受到任何影響,我就是在一個穩(wěn)定的基礎(chǔ)上向這個社會發(fā)出聲音。
澎湃新聞:視頻成為熱點后對你還有什么連鎖反應(yīng)嗎?
雷雷:除了問候之外現(xiàn)在還沒什么(影響),很多年沒有聯(lián)系的朋友,大家重新把很多記憶里的(事情)翻出來。你和一個失敗者會有什么所圖嗎,所以聯(lián)系你的一定會是你的朋友。
澎湃新聞:你為什么要關(guān)閉微博?
雷雷:人多嘴雜心煩,而且自己也需要休息,而且我前面發(fā)了那么多微博,如果大家想去看一定會來看,如果這個人就是噴子,那我也教不會他,沒有意義的。
澎湃新聞:還會繼續(xù)用微博么?
雷雷:不確定,到了合適的時機我會吧,但現(xiàn)在我覺得不合適,現(xiàn)在微博里讓他們自己去演變這件事吧。
澎湃新聞:之后有什么打算么?
雷雷:之后,如果說野心一點,我希望,希望啊只是希望。大家知道馮小剛有個電影叫《老炮兒》,大家(如果)能夠坐下來把這件事情拍成一個電影,叫什么老炮2,我覺得挺好玩的,但我覺得這個事有沒有都無所謂。我不會去主動聯(lián)系,我現(xiàn)在只是一個發(fā)聲成功但失敗的人,你應(yīng)該知道一個吸引力法則,當(dāng)你有了吸引力之后很多人很多關(guān)系會自己找到你。之后就繼續(xù)做我的事情,除了接受采訪我連微博都關(guān)了,不理解的人還是不理解,干嘛要去討好別人呢。
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