小鐘一個(gè)25公分

假行家

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鑒緣

假兄的這件鐘很漂亮﹐只是感覺(jué)銹色有些發(fā)浮。器型應(yīng)為戰(zhàn)國(guó)早期器物。個(gè)人觀點(diǎn)﹐說(shuō)錯(cuò)望諒。

永寶用享

鐘雖說(shuō)不大，但很漂亮。包漿好。工的力度也夠。

百鑒坊

此鐘（镈鐘），我持反面意見(jiàn)，望假行家先生勿介意，因?yàn)槲矣X(jué)得是現(xiàn)代失蠟法制作。網(wǎng)上看圖畢竟差異很大，鑄造特征是個(gè)重要方面，是不應(yīng)不分南、北方的，還望既望兄賜教。

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[此貼子已經(jīng)被作者于2004-6-26 17:43:18編輯過(guò)]

dianji15

好，讒眼，難得！?。。。?！

杭州藏古人

假老師藏器看圖還是比較開(kāi)門(mén)，JL否
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既望

百鑒坊兄：這支镈鐘是真品無(wú)疑，是編镈中的倒數(shù)第一或第二，紋飾的力度非常好，皮殼也還干凈，唯一的缺點(diǎn)是半水坑的東西，但藍(lán)秀還是很漂亮的。實(shí)用器，里面必有調(diào)音槽。如果有镈頂或镈腔的照片，我們就可看到范鑄的痕跡，這種表面積比較大的銅器，如果是細(xì)打磨，器物表面的范痕和墊片是不容易看到的。

百鑒坊

杭州藏古人所貼镈鐘是典范，僅從網(wǎng)上圖片看就可立斷，與第一圖镈鐘可大不相同?，F(xiàn)在南、北方青銅器都不一定要看范線、墊片的，有！當(dāng)然可以判斷，沒(méi)有也好判斷，因?yàn)樘辗惰T造并非僅有范線、墊片特征，還有其它的特征的。因?yàn)楣鈴摹熬W(wǎng)上圖片”看，沒(méi)有局部大樣，第一圖镈鐘具有“現(xiàn)代失蠟法”特征，所以我懷疑，若上手就可進(jìn)一步說(shuō)明問(wèn)題。

大驛金

大師們的交流就是最好的老師。請(qǐng)您們繼續(xù)的討論交流，我也省得再去買(mǎi)什么古籍善本啦！[em10]

假行家

看了諸位的評(píng)判.甚慰.既望說(shuō)的很正確.百先生也不無(wú)道理.因?yàn)榭床磺鍒D片嘛.我趕緊的把九個(gè)收齊了一并奉獻(xiàn)給大家請(qǐng)大家多多指正

既望

說(shuō)一句題外話：

1 o5 J4 E( z3 F2 v. I: V7 b& K    曾侯乙的墓出了近十噸銅器，大家無(wú)不贊嘆出土的青銅器無(wú)與倫比的精美，列鼎，組簋，龐大的禮樂(lè)組合，把西周時(shí)的禮樂(lè)制度表現(xiàn)得淋漓盡致?？蔀槭裁创呵锿砥跁r(shí)的孔子卻發(fā)出“禮崩樂(lè)壞的”哀嘆！，春秋時(shí)期和戰(zhàn)國(guó)早期的好多出土資料都證明，禮樂(lè)制度在這個(gè)時(shí)期不僅沒(méi)有崩壞，到有發(fā)揚(yáng)光大的跡象，象淅川下寺春秋墓，太原趙卿墓，蔡侯墓，都有例鼎和編鐘，難道孔子在春秋里記錯(cuò)了嗎？


[此貼子已經(jīng)被作者于2004-6-30 20:26:48編輯過(guò)]
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百鑒坊

以下是引用

4 S7 t& C! \/ l: s) U" U1 l8 T[ ........ 004-6-30 20:23 .. ]的發(fā)言：
說(shuō)一句題外話：
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( ?& ?4 q! q; r+ x2 {( X     曾侯乙的墓出了近十噸銅器，大家無(wú)不贊嘆出土的青銅器無(wú)與倫比的精美，列鼎，組簋，龐大的禮樂(lè)組合，把西周時(shí)的禮樂(lè)制度表現(xiàn)得淋漓盡致?？蔀槭裁创呵锿砥跁r(shí)的孔子卻發(fā)出“禮崩樂(lè)壞的”哀嘆！，春秋時(shí)期和戰(zhàn)國(guó)早期的好多出土資料都證明，禮樂(lè)制度在這個(gè)時(shí)期不僅沒(méi)有崩壞，到有發(fā)揚(yáng)光大的跡象，象淅川下寺春秋墓，太原趙卿墓，蔡侯墓，都有例鼎和編鐘，難道了嗎？

孔子在春秋里沒(méi)記錯(cuò)！而是曾侯乙太腐敗了，有逾越之嫌。


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0 b# u' N& E& D! U2 J6 d[此貼子已經(jīng)被作者于2004-6-30 22:26:19編輯過(guò)]
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永寶用享

是呀，我想禮崩樂(lè)壞應(yīng)該并非指沒(méi)有了。可能是太多了。國(guó)人講禮數(shù)，禮重在數(shù)。天子列九鼎八簋是禮之?dāng)?shù)；編鐘三枚成套、五枚成套、七枚成套也是禮數(shù)。不該用的數(shù)用了就是崩壞。湖北京山曾墓出九鼎，用天子禮數(shù)，是謂禮崩。曾侯乙那一大套編鐘是否可定性為樂(lè)壞，我不能斷。還有，西周晚期是否就有這現(xiàn)像也在考證，舉一例：盛世吉金的四十三年鼎是十具為列的。反了！

假行家

禮崩樂(lè)壞也許主要表現(xiàn)在齊魯之地孔夫子的家鄉(xiāng).其它諸侯國(guó)沒(méi)那么嚴(yán)重.后人不是有句'齊魯之地出什么什么;嗎;不過(guò)周晚至春秋早這期間青銅器的質(zhì)量確實(shí)不咋地.主要表現(xiàn)在華北地區(qū).商周之詭秘在當(dāng)時(shí)銅器的體現(xiàn)和發(fā)揚(yáng)少之又少.若干年后春秋晚期至戰(zhàn)國(guó)期間.繁華的紋飾.漂亮的鑲嵌出現(xiàn)在銅器上.讓后人覺(jué)的它遠(yuǎn)不如商周的那么神秘.現(xiàn)在的人又喜歡探索神秘的過(guò)去.自然吃香的是商周銅器.我個(gè)人看法是.商周時(shí)期人崇尚是神秘的東西.孔夫子時(shí)期崇尚造反精神.而后崇尚的是華麗的精神.就象文革前   文革中    文革后.犯困了

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[此貼子已經(jīng)被作者于2004-7-3 22:08:54編輯過(guò)]
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銅趣

有史以來(lái)，一輩新人換舊人，看春戰(zhàn)時(shí)鑄造之精美繁華比商周的神秘抽象也是一種進(jìn)步?？植赖镊吟颜f(shuō)白了僅僅是統(tǒng)治者對(duì)百姓的一種精神壓迫。“反”自然更有理了，勝者王侯敗者賊嘛！當(dāng)然，商周重器人人想得，王者之風(fēng)嘛。

daigou

小鐘對(duì)，戰(zhàn)國(guó)得，說(shuō)別得沒(méi)用。

zzz188

頂出！好帖?。?/td>

永凝堡

是的 春秋時(shí)周禮亂了套 孔子看到一件越禮的觚發(fā)出感嘆"觚不觚 觚哉 觚哉 是可忍 孰不可忍"＿＿"觚不象觚了 是觚嗎 是觚嗎 這能忍了 還有什么不能忍"    瞧睢 把老頭氣的
: ], L+ \/ {+ A, _2 {( t% ]$ X% D2 |[此貼子已經(jīng)被作者于2005-4-15 21:12:02編輯過(guò)]
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