北方系青銅兵器——骨朵

戌戊

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[此貼子已經(jīng)被作者于2006-5-27 12:17:34編輯過]

鑒泉閣

    照片好，品種也好。請教年代？

lixiaomao

戌戊

以下是引用鑒泉閣在2006-5-27 19:55:04的發(fā)言：
3 ]  t4 R$ g# V7 G9 k% A    照片好，品種也好。請教年代？[/quote]
個人認(rèn)為是戰(zhàn)國時器。

長劍

“骨朵”又稱“蒺藜”它是從古代的車戰(zhàn)五長兵的"殳"演變而來,用于砸擊的兵器銅“骨朵”，是宋代常用的新型兵器，即在直柄上安裝一個大體呈圓球形的錘頭，依形狀不同，又有“蒜頭”和“蒺藜”等名目!和"殳"不一樣屬短兵砸擊器,這在中國冷兵器中和北宋慶歷四年（1044年）修撰成書的《武經(jīng)總要》一書中有明確的記載.

北戎

此物俗稱棍棒頭，是典型的北方系兵器。早至戰(zhàn)漢就被匈奴等少數(shù)民族廣泛使用。種類多種多樣，年代跨度長。

長劍

關(guān)于這個砸兵我和搞兵器研究的老師有過殳和骨朵的正面討研,結(jié)果是考證實(shí)踐出正解,宋.遼!!!戰(zhàn)漢的殳(也就是棒擊兵器)以曾侯乙的幾型為代表,秦儀仗殳和漢長殳為終結(jié)!在后期一直至唐有過斷代期,后期重復(fù)發(fā)展為短兵的起源是北方的遼.金,搞兵器不追源定考是難了解古兵的真諦的,希望大家都能對古兵有個真正的了解定位,建議多研[中國軍事之古代冷兵器的發(fā)展與研究]和[講武堂]

zzz188

以下是引用長劍在2006-5-28 18:48:24的發(fā)言：“骨朵”又稱“蒺藜”它是從古代的車戰(zhàn)五長兵的"殳"演變而來,用于砸擊的兵器銅“骨朵”，是宋代常用的新型兵器，即在直柄上安裝一個大體呈圓球形的錘頭，依形狀不同，又有“蒜頭”和“蒺藜”等名目!和"殳"不一樣屬短兵砸擊器,這在中國冷兵器中和北宋慶歷四年（1044年）修撰成書的《武經(jīng)總要》一書中有明確的記載.[/quote]

北戎

1 N0 C6 Y9 v& g" u
! t( {# `% R7 l鄂爾多斯式青銅棍棒頭
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! p' r) c( F3 m& i1 _7 L發(fā)布時間：2005-3-18　 新聞?wù)裕?北方新報
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2 l9 Q3 j$ H% t9 Z（商末）（歸綏百年博物館收藏）\;形狀為扁圓形，上邊布滿螺絲形青銅泡釘，分量很重，中間圓孔原插有1米左右的木柄，便于在馬上奔馳中左右擊打?qū)κ郑驈澭磽粼诨囊爸刑用膭游?。觀其物，恍惚間，我們似看到3000多年前的鄂爾多斯高原上，一群野獸正被幾名草原武士接力式地趕入埋伏中，迎面而上的武士正在用短柄青銅棍棒猛擊野獸的致命處，其場面宏偉壯烈，被擊打而死的野獸，身上皮毛無一受損。棍棒頭屬于鄂爾多斯地區(qū)土生土長的青銅兵器之一，在其他地區(qū)未被發(fā)現(xiàn)過，它是最具游牧民族特點(diǎn)的兵器之一，其形式延用至今。\;

長劍

唉 那個報道是誤斷,游牧民族遠(yuǎn)古的確有骨制和石制類式于骨朵的狩獵拋擊器歸納為錘器演后期變?yōu)殄N戟形,記得有位網(wǎng)友發(fā)過此類實(shí)物,鄂爾多斯制式兵器的形成到現(xiàn)在還沒有結(jié)論,原因主要是冶煉技術(shù)缺乏限制了鋒利的發(fā)展,在商時期還沒有石器來得直接!后期幾乎都中原化,現(xiàn)在流傳的這種拋擊器已轉(zhuǎn)變一種娛樂活動在某些民族運(yùn)動大會上還能看到!
- }- y  A# [& F  Q再摘一段蒺藜骨朵作為制式兵器的實(shí)考
歷史與發(fā)展
錘是一種很古老的兵器，最早出自春秋戰(zhàn)國時代。但是，在很長時期里，并未把它用于實(shí)戰(zhàn)，而是作為儀仗用的兵器來使用，并用漂亮的花布把錘包纏起來，成為儀仗用的裝飾品。
  l: R' v8 G  c0 {; d- G到了三世紀(jì)前后，由于裝甲騎兵的出現(xiàn)，和其他打兵器一樣，錘也被再度重視起來，并用于實(shí)戰(zhàn)。錘的最盛時期，是在宋代。在《武經(jīng)總要》里，就清楚地記載了兩種使用最多的骨朵。當(dāng)時，西北部的游牧民族很愿意使用這種武器。后來滅掉宋朝的蒙古族就是把這種兵器作為軍隊的常規(guī)兵器來使用。
0 H5 q8 z7 g* Q" V0 u) A[此貼子已經(jīng)被作者于2006-5-28 23:46:46編輯過]
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悅目賞心

學(xué)習(xí)[em27][em27][em27]

戌戊

以下是引用北戎在2006-5-28 20:12:18的發(fā)言：此物俗稱棍棒頭，是典型的北方系兵器。早至戰(zhàn)漢就被匈奴等少數(shù)民族廣泛使用。種類多種多樣，年代跨度長。[/quote]
$ U' q; g+ f  t. w8 S  g6 i3 m北戎先生說的極是。骨朵這種兵器體積小，早先不被人所重視。不錯宋遼時期被廣泛使用，但它絕不是宋遼時期才發(fā)明的東西。早在西周墓葬就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)它的身影。請看周原出土的西周青銅兵器照片：


5 V9 \; Y7 w% C[此貼子已經(jīng)被作者于2006-5-29 12:51:40編輯過]

長劍

類式于此形的很多,不是北方獨(dú)有,南方也有發(fā)現(xiàn),有竄連幾個的,

另周原西周青銅兵器的那張圖上右上角的長胡三穿戈文博界定西周,是草率的表現(xiàn)!

gubing

眾多討論,看完高興!網(wǎng)站活躍,文化味濃!

戌戊

以下是引用長劍在2006-5-29 14:13:53的發(fā)言：類式于此形的很多,不是北方獨(dú)有,南方也有發(fā)現(xiàn),有竄連幾個的,

另周原西周青銅兵器的那張圖上右上角的長胡三穿戈文博界定西周,是草率的表現(xiàn)![/quote]

不錯。西周時期的殳發(fā)展到南方一部分已經(jīng)演變成帶有三棱刀鋒刺的銳殳；另一部分演變成帶有雙銅套形式的晉殳，儀仗用器。然而在北方，特別是鄂爾多斯地區(qū)還繼續(xù)沿用較早形式的殳。到宋遼時期，這種殳被稱作“骨朵”有的已經(jīng)加上鐵桿，且殳頭也發(fā)生了變化，有的已經(jīng)成瓜瓣狀。一直到明清。借閱網(wǎng)上兩張圖以便說明。


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北戎

以下是引用長劍在2006-5-29 14:13:53的發(fā)言：類式于此形的很多,不是北方獨(dú)有,南方也有發(fā)現(xiàn),有竄連幾個的,
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另周原西周青銅兵器的那張圖上右上角的長胡三穿戈文博界定西周,是草率的表現(xiàn)![/quote]
南方的殳大都是以組合的方式出現(xiàn)的，而北方的棍棒頭都是以獨(dú)立的形式使用的！殳在中原的使用裝飾多于實(shí)用，屬于曇花一現(xiàn)沒有形成廣泛的使用。而棍棒頭至戰(zhàn)國以來廣泛的被北方游牧民族所使用，其靈便的器形與打擊對手的實(shí)用性使其流傳至遼金以后是可信的！如鄂爾多斯青銅器就把棍棒頭例為其特色品種，而鄂爾多斯青銅器早至戰(zhàn)國晚至漢朝的紀(jì)年是學(xué)界認(rèn)可的。

鑒泉閣

    百家爭鳴，好的學(xué)風(fēng)。

imalex

很不錯，相當(dāng)精彩
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lixiaomao

jing999

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周原出土
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