招惹事非的爵

夢(mèng)回春秋

學(xué)古

美~~~~~~~~~~~[em02]

49ersfan

   虎泉齋版主,鑄客先生,此爵我有兩點(diǎn)看不懂,向您們請(qǐng)教.   一.商中以后,凡飾地紋的獸面紋有一個(gè)規(guī)律:以鼻梁為中線,兩側(cè)獸面相對(duì)對(duì)稱,絕對(duì)不對(duì)稱.所謂相對(duì)對(duì)稱,是指獸面的主體如角,目,額,腿,爪,體軀,一定是對(duì)稱的.絕對(duì)不對(duì)稱,是指地紋和一些細(xì)節(jié)紋飾是不對(duì)稱的.這個(gè)規(guī)律是獸面紋平衡協(xié)調(diào)的基礎(chǔ).   圖二所示獸面左眼明顯低于右眼,整個(gè)畫面相對(duì)不對(duì)稱,絕對(duì)也不對(duì)稱,給人以失真的感覺.不知這作何解?   二.圖二鋬下有一片lu銹,其左側(cè)與地子相接處非常規(guī)整有如刀刻,而且兩者之間夾有一層黃白色的銹,視之如騰云駕霧.其中部有一條整齊的橫紋.這些令我不解,故向您們請(qǐng)教.
9 b  F9 P% {9 x! @* [. l2 J0 R/ E[此貼子已經(jīng)被作者于2007-5-28 23:06:13編輯過]

鑄客

49先生，請(qǐng)教不敢當(dāng)，大家探討。一、以鼻梁為中線是相對(duì)對(duì)稱，不是絕對(duì)對(duì)稱。爵身的紋飾，我認(rèn)為從爵身分范位置上來(lái)考慮更為合理，而不是鼻梁。二、左眼和右眼的不平衡，不對(duì)稱，是在模范制作過程中工匠的問題。失真，大概是我拍照的原因吧。無(wú)解。三、銹蝕的形成與狀態(tài)非常復(fù)雜，無(wú)法細(xì)論。舒服不舒服是各人眼睛和心里的感覺。你說的橫紋何指我也不明白。

鑄客

爵身兩處比較明顯的范線痕跡。
3 U$ w8 S" e' j! \* t- r/ x
* y. U4 Z$ T1 W3 A8 E, Z

鑄客

同樣，也在鈕下留著很明確的范線。

鑄客

有兩條腿是需要在同一個(gè)水平面上的。

鑄客

鋬下的，是芯痕。

' M/ ?6 @$ f2 n- I) i2 E+ ^

鑄客

再觀察這個(gè)爵的鈕下及腿上一個(gè)個(gè)孔洞，分析其產(chǎn)生原因，更有助于我們理解青銅器和幫助我的鑒別真?zhèn)巍?font class="jammer">, p( g, `& G! @4 A4 F

* G8 Q) C" d6 I' d2 i
' f. @# }0 W  U6 T4 g3 ]

7 }9 j: v& z% |! x  p9 M" Q+ Y
0 w! }8 m9 l) @) b. q/ `% i

jing999

精美！

49ersfan

   鑄客先生,謝謝您的回帖.您對(duì)我的前帖有誤解.我想申明兩點(diǎn).一.我與您探討的范圍限于我所未見過的現(xiàn)象.我一新人菜鳥,識(shí)薄學(xué)淺.二.我的問題不牽扯真?zhèn)?此等美器絕非我輩所能妄斷的.   一."獸面紋的特點(diǎn)是以鼻梁為中線,兩側(cè)作對(duì)稱排列".此乃泰斗馬承源所定.見<中國(guó)青銅器>修訂本第317頁(yè).   二..按虎泉齋版主詮注,此應(yīng)貴族用器..此爵器型優(yōu)美地紋精致,當(dāng)為良工巧將神來(lái)之筆,然,獸面核心目紋則如此失衡以致整體獸面失真,如同村野作坊所為.這絕非工匠之誤所能解.   三.您說的很對(duì),看銹有很大的主觀成分.但銹與地子相接必成不規(guī)則狀,此乃自然規(guī)律.而鋬下lu銹與地子規(guī)整相接,則是不爭(zhēng)事實(shí).

鑄客

一、"獸面紋的特點(diǎn)是以鼻梁為中線,兩側(cè)作對(duì)稱排列".這話沒錯(cuò)。但不是絕對(duì)對(duì)稱。因?yàn)樵阡儌?cè)的獸面是兩塊范的制作，中間又夾了鋬范及芯子，出現(xiàn)不對(duì)稱，從范鑄的邏輯上可以理解。另：我一定去買馬承源先生的《中國(guó)青銅器》修訂本好好研讀。二、貴族用器理應(yīng)精美細(xì)致，這是當(dāng)然的。我有條件也會(huì)盡力美化自己所用的器皿。但有些時(shí)候得限于技術(shù)。三、規(guī)整相接，大概是不爭(zhēng)的事實(shí)吧。我唯一能解釋的就是，不是我做的。
[此貼子已經(jīng)被作者于2007-5-29 17:52:57編輯過]
3 |' k6 g7 c3 e3 {; t; ?

鑄客

發(fā)個(gè)級(jí)別最高的鼎的腿的細(xì)部的圖。
' w; x# K" }6 P) i
/ x4 n0 S9 V/ p6 Q, v& V8 o& Q

6 g) Q- E& H# |" R+ M

zy600828

49ersfan

   <"一.商中以后,凡飾地紋的獸面紋有一個(gè)規(guī)律:以鼻梁為中線,兩側(cè)獸面相對(duì)對(duì)稱,絕對(duì)不對(duì)稱.所謂相對(duì)對(duì)稱,是指獸面的主體如角,目,額,腿,爪,體軀,一定是對(duì)稱的.絕對(duì)不對(duì)稱,是指地紋和一些細(xì)節(jié)紋飾是不對(duì)稱的.這個(gè)規(guī)律是獸面紋平衡協(xié)調(diào)的基礎(chǔ)".> 一.  以上是我第一帖的原文.我已明確界定,相對(duì)對(duì)稱規(guī)律只限于獸面紋的角,目等.而您卻想用一個(gè)不對(duì)稱玄紋圖來(lái)否定獸面紋相對(duì)對(duì)稱規(guī)律.這是答非所問.您如能在存世的上萬(wàn)件晚商,西周的青銅器中找出一個(gè)獸面目紋高低不對(duì)稱的例子,那才是切中要害.不妨您就試試.     <"左眼和右眼的不平衡，不對(duì)稱，是在模范制作過程中工匠的問題"> 二.  以上是您的解釋.目紋的不對(duì)稱,在商早確實(shí)出現(xiàn)過.<中國(guó)青銅器>336頁(yè)就有一例.但到了晚商,青銅器發(fā)展到頂峰,這種情況不復(fù)存在.原因有二,(1).模范制作爐火純青.(2).青銅器成為禮器,具有了宗教色彩.其制作要求更加嚴(yán)格.   王公貴族竟使用承傳暇疵禮器???!!!這是根本不可能的.(1).王公貴族用暇疵之器象征自身的地位,權(quán)力,尊嚴(yán),這可能嗎?(2).王公貴族用暇疵之器祭拜先祖上天,這可能嗎?(3)在青銅器的頂峰年代,服務(wù)于王公貴族的頂尖工匠,出現(xiàn)如此低級(jí)錯(cuò)誤,這可能嗎? 三.望眾高手能解釋那鋬下之銹的不爭(zhēng)事實(shí).

鑄客

“王公貴族竟使用承傳暇疵禮器???!!!這是根本不可能的.(1).王公貴族用暇疵之器象征自身的地位,權(quán)力,尊嚴(yán),這可能嗎?(2).王公貴族用暇疵之器祭拜先祖上天,這可能嗎?(3)在青銅器的頂峰年代,服務(wù)于王公貴族的頂尖工匠,出現(xiàn)如此低級(jí)錯(cuò)誤,這可能嗎?”這個(gè)鼎腿是著名的司母戊鼎身上的，同樣存在著很大的鑄造缺陷。由于鑄造技術(shù)的局限，出現(xiàn)了玄紋不對(duì)稱，更由于鑄造設(shè)計(jì)或者澆鑄工藝的失誤，鼎腿竟然沒有一次完全的澆鑄出來(lái)。關(guān)于這點(diǎn)，我曾和國(guó)家博物館從事過修復(fù)與保護(hù)司母戊鼎的人士有過交流。他們同樣證實(shí)了這個(gè)問題。<"左眼和右眼的不平衡，不對(duì)稱，是在模范制作過程中工匠的問題">正好越四戈在上面貼了個(gè)爵，鋬兩側(cè)的目紋也不是非常對(duì)稱的。（只是不知道他帖的這爵是不是館藏的）同是越四戈還帖了個(gè)鼎腿，如果換個(gè)角度看，嚴(yán)重的錯(cuò)范也會(huì)使目紋不在同一水平線上。在不同分型面上的同一個(gè)獸面，相對(duì)的目紋，會(huì)存著或多或少的的錯(cuò)位及差異。而相對(duì)于鋬的另一面，獸面目紋卻大多對(duì)稱。銹色你看怎么著就怎么著，反正不是我做的。我的水平也只能解釋到這里了，你再問其他的，請(qǐng)向虎版請(qǐng)教或者其他高手咨詢吧。
5 n1 }2 Z5 c; t[此貼子已經(jīng)被作者于2007-5-30 10:48:02編輯過]
1 j  Q1 f0 e  T, a9 |2 m' b7 m

49ersfan

   哎!!!跟您交流怎么這么累呀!!!   我問獸面紋的對(duì)稱,您答玄紋的不對(duì)稱.   我提獸面紋的暇疵不可能,您答鼎腿沒有一次鑄成.   趙四戈發(fā)三圖,圖圖獸面紋對(duì)稱,您卻看出不非常對(duì)稱.   罷了!罷了!息鼓收兵.
/ [; K7 ^. O# ^  @9 C[此貼子已經(jīng)被作者于2007-5-30 10:52:59編輯過]