簋

鑒真

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-1 11:29:44的發(fā)言：[/B][BR]長劍版主,你的發(fā)言令人失望.你否定別人的見解,即不講理由,也不用事實,張口"打他",閉口"去玩瓷器".你令我想起昔日京城街頭光著板脊梁的西瓜攤主.每當(dāng)有人問"瓜甜否?熟否?"此類攤主要么指天賭地"包甜包熟",要么頓腳提刀大呼"敢說不甜不熟,我砍你丫的".此乃市井遺風(fēng),帶入青銅圣地,實在荒唐.我對鑒真所發(fā)之簋,并未妄斷真?zhèn)?只是心中存疑.其實,是仁者見仁,智者見智.即是古玩界泰斗也會栽1800的跟頭,你怎么就那么自信?你的青銅知識和經(jīng)歷遠在我之上,但我還是想給你推薦一本書,保你受用終身.劉少奇<論共產(chǎn)黨員的修養(yǎng)>.

長劍版主也是在說自己的意見。您說的昔日京城街頭光......有點過了，是誰不講理呢？好了，多余的話不用再說，還是發(fā)圖片看東西好。感覺有疑問的話，再上圖片，如果再看不懂，我就沒辦法了。

鑒真

[B]以下是引用[I]凌非[/I]在2007-4-25 14:08:50的發(fā)言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]han-jiliang[/I]在2007-4-24 22:22:40的發(fā)言：[/B][BR]人簋情未了呀

有創(chuàng)意!應(yīng)該把標題照此修改然后講講得此好簋的背后故事![/QUOTE] 大概其講一下，這個簋是失去，又得到。去年想買沒買到，今年又得到了。

鑒真

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-4-26 23:29:45的發(fā)言：[/B][BR]鑒真大師恕我直言此簋真假值得商討疑點有三.一,總體看來此簋應(yīng)是西周中晚,但第二張圖獸下眼垂的內(nèi)眼角尖而垂是典型的晚商風(fēng)格.二,銹色不自然.三,文飾無力度無神韻模模糊糊而非銹所為

兄的擔(dān)心和好意，心領(lǐng)了。但此簋絕無問題，而且完整。這種紅斑綠銹俗稱傻瓜銹，就是因為很好辨認。一般小器型青銅上，很常見，古玩市場玩點青銅的人都可以認。南中國和北中國，即所謂的南坑北坑，這是北坑的典型代表銹，代表70%的中國出土青銅器物。

鑒真

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鑒真

鑒真

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鑒真

[B]以下是引用[I]ycwmst[/I]在2007-4-25 23:42:36的發(fā)言：[/B][BR]把字亮出來

回稟ycwmst兄,沒有字。我也希望有字，可是確實沒有。

鑒真

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九州藏苑

此簋有幸上過手，正如鑒真大師所說：是一眼大開門的傻瓜銹，沒有必要停留在真?zhèn)蔚霓q論中。[em10][em10]
! s% L( W' I' y[此貼子已經(jīng)被作者于2007-5-4 16:24:02編輯過]
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49ersfan

  用傻銹瓜作為青銅器的欣賞鑒別的標準,科學(xué)嗎?嚴謹嗎?  青銅器是藝術(shù)品,不是銅銹疙瘩.青銅器是我們祖先智慧,創(chuàng)造力,想象力,審美觀的結(jié)晶.其形掂代表了當(dāng)時生活方式和生產(chǎn)力水平,其制反映了當(dāng)時的社會風(fēng)尚,其紋反映祖先的審美觀和對自然界的認知.真正的青銅學(xué)者莫不是觀其形,明其制,審其紋,會其意.如今有許多鑒別手段,如炭14,但這不能替代青銅研究,為什么?因為他們不能觀其形,明其制,審其紋,會其意.銹也是如此,只是一種鑒別的附屬手段.  傻瓜銹,既傻瓜也能懂的銹.以此作為鑒定標準,那青銅學(xué)還是一門科學(xué)嗎?這個論壇還有必要嗎?

可銘山房

照片難免有誤差當(dāng)然沒有看實物準確 我認為這東西沒問題  

鑒真

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-4 23:13:24的發(fā)言：[/B][BR]用傻銹瓜作為青銅器的欣賞鑒別的標準,科學(xué)嗎?嚴謹嗎?青銅器是藝術(shù)品,不是銅銹疙瘩.青銅器是我們祖先智慧,創(chuàng)造力,想象力,審美觀的結(jié)晶.其形掂代表了當(dāng)時生活方式和生產(chǎn)力水平,其制反映了當(dāng)時的社會風(fēng)尚,其紋反映祖先的審美觀和對自然界的認知.真正的青銅學(xué)者莫不是觀其形,明其制,審其紋,會其意.如今有許多鑒別手段,如炭14,但這不能替代青銅研究,為什么?因為他們不能觀其形,明其制,審其紋,會其意.銹也是如此,只是一種鑒別的附屬手段.傻瓜銹,既傻瓜也能懂的銹.以此作為鑒定標準,那青銅學(xué)還是一門科學(xué)嗎?這個論壇還有必要嗎?

傻瓜銹只是約定成俗的一種說法，就象黑漆古，只不過是一個名稱。謝謝各位回帖，也感謝49ersfan兄的鉆研精神。您說的都對。網(wǎng)上發(fā)了的所有東西，從理論上說，任何一件，沒有任何人可以給您證明是真的或是假的。您可以隨便點評真或假。您認真的態(tài)度是很好的，探討的精神也是好的。但辨別真假，是要領(lǐng)悟的，是要學(xué)習(xí)的，需要刻苦，有時候甚至需要一點點天分。北京古玩城或報國寺轉(zhuǎn)一圈，買一兩件標本，甚至買一兩枚普通錢幣，如重寧通寶，即可以知道什么叫紅斑綠銹，什么叫傻瓜銹。不論東西的大小，都可以從一斑窺全，從銹上是可以看出真?zhèn)蔚??；颈嬲J方式還是全國古玩行同行可以公認的。感謝您的認真，希望大家水平共同提高。

鑫磊

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-4 23:13:24的發(fā)言：[/B]用傻銹瓜作為青銅器的欣賞鑒別的標準,科學(xué)嗎?嚴謹嗎?青銅器是藝術(shù)品,不是銅銹疙瘩.青銅器是我們祖先智慧,創(chuàng)造力,想象力,審美觀的結(jié)晶.其形掂代表了當(dāng)時生活方式和生產(chǎn)力水平,其制反映了當(dāng)時的社會風(fēng)尚,其紋反映祖先的審美觀和對自然界的認知.真正的青銅學(xué)者莫不是觀其形,明其制,審其紋,會其意.如今有許多鑒別手段,如炭14,但這不能替代青銅研究,為什么?因為他們不能觀其形,明其制,審其紋,會其意.銹也是如此,只是一種鑒別的附屬手段.傻瓜銹,既傻瓜也能懂的銹.以此作為鑒定標準,那青銅學(xué)還是一門科學(xué)嗎?這個論壇還有必要嗎?

49絕非傻瓜能看懂傻瓜銹的呀!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2 G, Z# s9 \% ^* C' x7 j, a[此貼子已經(jīng)被作者于2007-5-5 0:24:32編輯過]
' f* {9 l" l3 l

叁叁

銹色可餐。

49ersfan

  兩個青銅器的判斷常識.  1.當(dāng)你看到一件青銅器,其形,制,紋,韻都無懈可擊,但銹色可疑,你能斷定是偽嗎?  2.當(dāng)你看到一件青銅器,其形,制,紋,韻都有儗,但此器披了一身傻瓜銹,你能因此斷定此器為真嗎?   答案提示:自由心證.

hy1999

不必心證.此乃偽器,是從真器上套模再做銹的東西!僅從紋試就可斷定了的.

bronze1568

大開門的好簋!!尤其贊同鑒真大哥說的玩青銅"需要一點點天賦",行行如此!

小猴子

[B]以下是引用[I]趙四戈[/I]在2007-5-5 1:40:25的發(fā)言：[/B][BR]從實物上手看真品是一種享受.真品都象有靈性一樣.會訴說歷史....從圖片看真品確實不容易....往往要看圖片好壞.“一斑窺全”要注意組裝件，真銹移植件，修補件。更要注意形，制，紋，味。整體自然.....心與眼練多了才會看出個自然.心靠知識.眼靠多看.(個人認為.不代表一定正確.....)[em27][em27][em27][em27]

yx6666

大家自己看吧,東西說成這樣,無奈

49ersfan

.然有,一解,喻
6 K+ v( A/ ]+ ^. f, a  E9 ?8 f1 o[此貼子已經(jīng)被作者于2007-5-6 12:05:43編輯過]
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